Date: 2012-08-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
Евген, это памятник не агенту КГБ, а нашему земляку, оставившему значительный след в истории.

точно так же, как и бронзовый солдат - это не памятник оккупантам и убийцам женщин и детей, а памятник советскому воину-освободителю.

так же, как и крест свободы - это не памятник эстонцам, воевавшим на стороне фашистов, а памятник освободительной войне.

как и аэропорт им. Леннарта Мери, который назвали не в честь агента КГБ, а в честь первого президента ЭР, который сделал для нашей страны очень и очень много.

а если тебя так напрягают бывшие агенты КГБ, то тебе стоило бы обратить внимание не на уже мёртвых, а на вполне здравствующий и процветающий современный политический эстэблишмент Эстонии...

Date: 2012-08-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"И ты, Брут!"(с)

Date: 2012-08-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
Евген, я умею слушать, не надо мне этих хлёстких и ёмких цитат - объясни мне, в каком месте я не прав, а ты не действуешь в данной ситуации по двойным стандартам?

Date: 2012-08-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
ОК. Сравнение с Солдатом и Крестом Свободы тут, вообще, неуместны, так как они не поставлены в честь конкретных людей и, соответственно, оценивать их символизм, действительно, можно по-разному (хотя, упоминание ССовцев в отношении монумента Свободы - это, ИМХО, кощунство).

Что касается Леннарта Мери, то я слышал эту версию, но нигде не находил этому подтверждений.

Дроздов же абсолютно конкретная и (ИМХО, разумеется) исключительно неприятная во всех отношениях личность. Именно при нем РПЦ(МП) превратилась в ЗАО, обслуживающее государство в его агрессивной внешней и внутренней политике, а агент Михайлов только довел процесс до логического конца. Кроме того, служение Богу, на мой взгляд, подразумевает особо строгий спрос и кристальную честность. Вот доп. материалы: http://krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html

Date: 2012-08-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Что касается Леннарта Мери, то я слышал эту версию, но нигде не находил этому подтверждений.

Тут дело даже в другом. Вполне возможно, что Mери был осведомителем - страна была такая уродская, что чел должен был влезть в говно, чтобы хоть как-то по человечески жить и не угодить в места отдалённые.

Но одно дело верно служить Кремлю и делать это до конца жизни, плюя на всех вокруг, как это делал РПЦшный гэбист Ридигер - и совсем другое дело, когда чел делает из-под палки и прекращает, как только представляется возможность. Так, к примеру, академик Сахаров тоже долгое время был коллаборационстом преступного режима - но последующей своей деятельностью, вполне искупил свои пригрешения и заслуженно считается одной из икон демократического движения в стране, достойной памятника.

И лишь совки мажут всех одной краской, ставя закоренелых гэбистов и агентов-поневоле на одну полку. Т.к. это часть совковой демагогии - показать, что положительных фигур в политике/стране нет. Почему таким занимается этот, вами уважаемый "плюс" - мне сложно сказать. Моё мнение, oт "плюсa" воняет совком. Но может быть, он просто дурак или не подумал, как следует.

Date: 2012-08-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] krishtafovitsh.livejournal.com
Согласен.

Date: 2012-08-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
подтверждения есть. есть целая книга на эту тему. есть воспоминания зарубежных эстонцев. это исторический факт, хоть и печальный. лично на меня он оказал сильное негативное влияние, хоть я и не перестал уважать Мери за то, что он сделал для нашей страны. и я до сих пор считаю его лучшим президентом, который был в Эстонии после воостановления независимости.

но говорить, что Мери "подтачивал систему изнутри в интересах ЭР", тогда как Ридигер занимался сотрудничеством с КГБ исключительно из сволочных мотивов, я считаю очень и очень неправильным. или или, как говорится...

Date: 2012-08-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Кстати, посмотрел ветку дальше. Если уж говорить о двойных стандартах - помнишь сколько шуму было когда только упомянули (а не памятник поставили) о Розенберге в историческом музее? А чем хуже уполномоченный фюрера по контролю за общим духовным и мировоззренческим воспитанием НСДАП, чем агент КГБ главный по РПЦ(МП)?

Date: 2012-08-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
вообще не помню.

Date: 2012-08-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Плохо за новостями следишь.:-) Вот навскидку только с одного сайта (причем, даже оттуда далеко не все):
http://rus.err.ee/topnews/351e5bcb-ec41-42a4-853f-d079c746b669
http://rus.err.ee/estonia/08da4456-6a8e-42e7-8a95-c1a1627ab25e
http://rus.err.ee/topnews/86dcbd4f-4594-47de-bcd7-ce1a33760e7d
http://rus.err.ee/estonia/0c3ca7b8-d01f-42ee-b9d5-95d514ba8bbc

Date: 2012-08-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Это стёб такой? Особенно, насчёт совковых воинов-"освободителей" позабавило. :)

Date: 2012-08-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
а в чём стёб-то?

Date: 2012-08-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Да в каждой вашей строке. Ну да, совку не понять.

Date: 2012-08-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
совку, может, и не понять, а я бы ваши обоснования с интересом выслушал. так в чём стёб-то?

есть агент КГБ Алексий II, есть агент КГБ Леннарт Мери. в честь второго называют аэропорт, а в честь первого воздвигают памятник. Евген публично выступает против первого, но не имеет ничего против второго. если Евген не следует двойным стандартам, значит, между этими двумя агентами КГБ должна быть какая-то принципиальная разница. вот я и спрашиваю: в чём эта разница состоит?

Date: 2012-08-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Ничего не знаю, насчёт КГБшной деятельности Мери - но гэбэшник Ридигер (т.н. "Алексий II") очень плодотворно и активно поработал на кремлёвских рабовладельцев.

Потому, если какого-нибудь памятника и заслуживает - то уж, никак не в цивилизованной стране (какой, надеюсь, является Эстония), а где-нибудь в кремлёвском внутреннем дворике.

Date: 2012-08-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
то есть, вы только что написали, что "в каждой моей строке стёб", но при этом не ничего не знаете о кгб-щной деятельности Мери, что не помешало вам назвать меня совком? и как тут можно дальше дискутировать, если вы "не читали, но осуждаете"? меня не знаете, но ярлык уже повесили? ну-ну...

Date: 2012-08-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Из того, что я прочёл о Мери в совкоязычной википедии - его КГБшная деятельность никак не вытекает. Скорее, наоборот.

Date: 2012-08-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
я читал выдержки из его докладов КГБ на эстонском языке на эстонском портале. если коротко, то основным направлением его деятельности было общение с "заграничными эстонцами" (väliseestlased), которые его сильно уважали и очень ему доверяли. КГБ он передавал характеристики на этих людей и контактные данные. благодаря этому его так легко из СССР и выпускали.

Date: 2012-08-16 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Доклады КГБ на эстонском языке? Вы бредите. :)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
“Selliste aruannete hulgas leidub ka meie eelmise presidendi Lennart Meri toimik, kust selgub, et ta oma kolm kuud kestnud väliseestlaste juurde suundunud reisi kestel kohtus 2160 isikuga, kellest ta andis üksikasjaliku aruande KGB-le, andes peale nende isikute iseloomu ja tundeid puudutava kirjelduse ka nende kodused aadressid ja telefoninumbrid,” kirjutas Vaba Eesti Sõna Liigandi ettekannet refereerides.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/valiseestlased-meenutasid-taas-meri-ja-kgb-d.d?id=3210674
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Гэбнбя была всесоюзная организация, управляемая из Кремля. Потому, всё делопроизводство в ней (включая, рапорты агентов) были на языке русских рабов. Дабы не возникали всякие двусмысленности переводов.

Так что, поищите аргументы поадекватнее, для обвинения человека.

Date: 2012-08-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
памятник солдату именно что символ победы во второй мировой. а если он позабавил "особенно", то чем остальные примеры вас позабавили?

Date: 2012-08-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Какой победы? Кого над кем? Сралина и коммунофашистов, над народцем совковых рабов?

Не думаю, что этому стоит памятники расставлять - тем более, в оккупированых сралиным странах.

Date: 2012-08-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
победы СССР+союзники над фашистской Германией.

Date: 2012-08-16 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Совковых рабов, в той войне полегло под 40 млн человек.

Хороша "победа" - есть что попраздновать, да памятники порасставлять...

Date: 2012-08-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
при чём тут сколько людей полегло? я вам говорю, что памятник этот ставился именно в честь победы, а не в честь чего-то иного, с чем он может ассоциироваться. точно так же и с Алексием - памятник ему ставится не как агенту КГБ, а как важной фигуре в истории Эстонии. чего непонятно-то?

Date: 2012-08-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>как важной фигуре в истории Эстонии

Гитлер был важной фигурой в истории Эстонии, сралин тоже. Предложите им тоже памятники по этому поводу поставить?

Date: 2012-08-16 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
я что, в каком-то месте предлагал кому-то ставить или не ставить памятники? речь идёт исключительно о двойных стандартах. если в честь одного агента КГБ можно называть аэропорт, то почему в честь другого агента КГБ нельзя воздвигнуть памятник? вот вы на этот конкретный вопрос конкретно ответить можете? без отсылок к зверствам Сталина.

Date: 2012-08-16 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Если даже Мери был осведомителем гэбни - у него была совсем другая жизнь, проведенная в служении эстонскому народу, чем у гэбэшника Ридигера, верного агента Кремля.

К тому же то, что Мери был осведомителем гэбни - вероятно, лишь ваши безмозглые фантазии.

Date: 2012-08-16 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А бы просил Вас не оскорблять плюса. Я его знаю - он очень хороший человек и никаким боком не совок.

Date: 2012-08-16 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Не совок, вещающий о "советских воинах-освободителях" и памятниках "победе"? Так не бывает. :)
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Почему чекисты в рясах пасут народ - демократ, СССР нет уж когда?
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Хороший вопрос... РФ это не нужно... У них до сих пор - триада.

Date: 2012-08-17 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
А насколько "прозрачным" был сам процесс принятия такого решения? Или публично это не обсуждалось?

Date: 2012-08-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Волюнтаристское решение центристов.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios