prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2012-08-27 11:41 am

Да, измельчало человечество


Как-то навеяло смертью Нила Армстронга и Гарри Гаррисона.

Еще лет 40 назад человечество жило по принципу:

Выше,
Быстрее,
Дальше.

В небе летали сверхзвуковые пассажирские самолеты и люди высаживались на Луну.

А что теперь:

Экономичнее,
Экологичнее,
Безопаснее.

Разумеется, этот подход более выверенный и прагматичный, но, почему-то, иногда от него тошно. Как бы не получилось, как в великом произведении Айзимова "Конец вечности".

Кстати, великих фантастов больше тоже нет...

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2012-08-27 09:07 am (UTC)(link)
Да, раньше людей вдохновляли писатели-фантасты. Теперь попы и знахари.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 09:11 am (UTC)(link)
Ну, это в ряде стран, а я, в данном случае, про ситуацию в целом...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-08-27 09:31 am (UTC)(link)
Вы будете смеяться, но я опять с Вами на 105% согласен!
Раньше цели общества определяли великие люди, а сейчас - манагеры из отделов маркетинга.
Полагаю, только, что это просто очередной отлив истории. Будет и прилив, в свое время.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 11:45 am (UTC)(link)
Великие люди сейчас, вообще, не просматриваются. Есть ли они, вообще? - вот в чем вопрос...

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2012-08-27 12:34 pm (UTC)(link)
Сейчас открытия совершаются не гениями-одиночками, а коллективами учёных. Бозон Хиггса открылся не сам собой, овечка Долли не сама клонировалась, даже Скайп - плод совместного творчества.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 12:54 pm (UTC)(link)
Может ты и прав...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-08-27 02:11 pm (UTC)(link)
...Бозон Хиггса открылся не сам собой...
Коллективы ученых охотились на бозон, теоретически предсказаный одним человеком (пусть даже и шестью, на самом деле).
Да и теорему Пуанкаре доказал отнюдь не коллектив ученых.
Думаю, значение гениев в прорывах науки на новый уровень ничуть не меньше, чем прежде. С прорывами, вот, проблема...)

[identity profile] posol-ingrii.livejournal.com 2012-08-27 10:05 am (UTC)(link)
Сверхзвуковой пассажирский самолет можно и сейчас запустить, но он топлива жрет в 5 раз больше, поэтому и цена билета будет соответствующая. А Луна на фиг никому не нужна, там ничего ценного нет.

[identity profile] incogn1too.livejournal.com 2012-08-27 10:09 am (UTC)(link)
Есть Гелий-3, которым грезят уже достаточно давно. За перелет через Атлантику, за пару часов, готовы платить, как сейчас так и тогда.

[identity profile] posol-ingrii.livejournal.com 2012-08-27 10:13 am (UTC)(link)
Граммы гелия-3 на миллионы тонн камня - это все равно что его нет.

[identity profile] incogn1too.livejournal.com 2012-08-27 10:47 am (UTC)(link)
Во первых его и не сильно много нужно. Во вторых, объем запасов оценивается в 10 млн тонн. Ну и в третьих именно по этой причине возобновилась лунная гонка, правда не такая активная и в несколько ином составе.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 11:37 am (UTC)(link)
Вот о чем и речь - все оценивается исключительно из соображений экономической целесообразности.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2012-08-27 12:55 pm (UTC)(link)
Да. Сегодня - экономическая целесообразность, вчера - военное противостояние двух сверхдержав, в котором "мы за ценой не постоим". В качестве побочного продукта этого противостояния получили Интернет, GPS, Google-Maps, гражданский космос и т.д.

Но закон сохранения подсказывает, что если где-то ресурсы тратятся без счёта, то в другой сфере их у кого-то отбирают. Уверен, что всё вышеперечисленное появилось бы всё равно, пусть даже чуть позже. Но, возможно, при отсутствии этого противостояния человечество вместо горы оружия, которое всё равно никогда не пойдет в ход, имело бы, например, лекарство от рака...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 01:03 pm (UTC)(link)
Это старый спор. Японцев обычно приводят, как доказательство технологического прорыва без военных технологий, но, заметь, ничего особо революционного они не произвели.

А "мы за ценой не постоим" - была чисто советская мулька. США вполне умудрялись совмещать прогресс с заботой о человеке.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-08-27 02:18 pm (UTC)(link)
...Сверхзвуковой пассажирский самолет можно и сейчас запустить, но он топлива жрет в 5 раз больше, поэтому и цена билета будет соответствующая...
Интересно, кто же летает первым классом, в разы дороже эконома??

...А Луна на фиг никому не нужна, там ничего ценного нет...
А в Швейцарии какие-то дебилы коллайдер построили вместо сети отелей, хотя бозон Хиггса продать нельзя, в отличии от места в спа-отеле...

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2012-08-30 05:56 pm (UTC)(link)
"Интересно, кто же летает первым классом, в разы дороже эконома??"

Как кто? Толстосумы, предпочитающие свободу (не сидение, как в бочке с сардинами) и дополнительные удобства. Также знаменитости, дабы каждый пассажир не приставал. В Конкорде довольно тесно. Поскольку их было мало то билет в один конец через Атлантику мог стоить около шести тысяч долларов США. Ну и Конкорд сложнее в эксплуатации, в смысле даже поддержания в состоянии лётной годности.

И о лайнере (по-видимому от слова "лайно") Ту-144. Западные журналисты его вполне обоснованно назвали "Конкордский". Любой боевой самолёт начинается не с первого полёта прототипа, а с принятия на вооружение. Это к тому, что YF-23 дальше прототипа не пошёл. Гражаданский самолёт - с рейсов. Рейсы у Конкорда начались почти на два года раньше Ту-144 и он был к ним готов. У СССР раньше (ненамного) взлетел сырой прототип, англо-французские инженеры не забивали себе головы идеологической ерундой, а спокойно доводили проект до конца. Копией Ту-144 разумеется не был, т. к. скопировать не хватало технического уровня, но Совок сумел спереть немало документации ОКР: Фабиева поймали с поличным. Также Конкордский не мог летать в крейсерском режиме без форсажа. У него были не оживальные, а грубо срубленые крылья, так же, как и киль. Отсутствовал реверс тяги. В салоне стоял сильный шум. А главное, за немногие пассажирские рейсы - куча неисправностей, в том числе серьёзных, после которых он только возил почту.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2012-08-27 10:05 am (UTC)(link)
А что теперь: Экономичнее, Экологичнее, Безопаснее.

Теперь - телескоп "Хаббл", марсоход "Curiosity", Большой адронный коллайдер и Интернет.

Если бы ты лет 25 назад прочел фантастический роман, где у каждого человека был бы неограниченный доступ практически ко всем знаниям, накопленным человечеством, где любые фильмы и музыка доставлялись бы на дом за считанные минуты, а тысячи книг умещались бы в устройстве размером с калькулятор, то едва ли поверил бы, что увидишь это своими глазами :) А бесплатные видеотелефоны? "Скайп" сделал сказку былью.

Самолёты - не сверхзвуковые, но полёт в Париж и обратно потянет не больше чем на недельную зарплату. И для полёта в этот самый Париж не нужно ни виз, ни разрешений на выезд: не выходя из дома, заказываешь билет - и летишь.

Очень люблю сериал "Star Trek" 1966-69 гг., но при фразах типа "посмотреть микрофильм" и "записать на плёнку", не могу сдержать улыбки.

P.S. А кое-какие идеи ученым подсказали именно фантасты. В частности, геостационарную орбиту (Артур Кларк) и мобильники-"раскладушки" (Star Trek).

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 11:40 am (UTC)(link)
Все это еще 20 век. А что в 21-м?

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2012-08-27 12:27 pm (UTC)(link)
Из вышеперечисленного - марсоход и коллайдер.

GPS, вроде, появился еще в 90-е, но стоил тогда запредельно дорого. А сейчас по цене хорошего обеда в ресторане можно купить прибор, по которому можно через спутник узнавать своё местоположение с точностью до нескольких метров, получая заодно информацию о близлежащих магазинах и достопримечательностях. В 70-е вполне органично смотрелось на страницах научно-фантастического романа ;)

А медицинские и биологические достижения, от магнитно-резонансной томографии до расшифровки генома человека и генетических тестов, ставших практически рутинными?

А вот что расстраивает лично меня - это не решенная проблема замены в углеводородного топлива более эффективными источниками энергии. Эксперименты, конечно, ведутся, но реальной альтернативы нефти пока нет. Телепортация, конечно, решила бы эту проблему совсем радикально, но всё-таки будем реалистами :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 12:59 pm (UTC)(link)
Марсоход и коллайдер - формально, да. Но это тоже, в принципе, старый задел.

Что касается остального (не считая медицины) - это только увеличение комфорта, причем, зачастую за счет отключения мозгов. Именно поэтому я, например, не пользуюсь GPS, предпочитая карту. Проехав по карте - ты уже будешь ориентироваться на местности и хорошо ее представлять. После GPS в голове остается черная дыра.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2012-08-27 01:11 pm (UTC)(link)
О! Нанотехнологии забыли. Тут, конечно, имеют место быть и распил бюджетов, и шарлатанство, но уверен, что не всё и не везде :)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2012-08-27 02:22 pm (UTC)(link)
А, что нано-тенологии?
Ну я сейчас занимаюсь нано-технологиями http://landanano.com/ (это вместо того, что бы заниматься космическими и ракетными), это если и прорыв то только качественный (проще, качественнее, дешевле), с высадкой человека на Луну не сравнить.

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2012-08-27 10:09 am (UTC)(link)
Это просто фантасты увлеклись в своих прогнозах в своё время и напророчили чего не следовало. В реальности оказалось, что всё несколько сложнее, чем им представлялось тогда.
Фантазировать - не мешки ворочать, как известно.
И есть надежда, что "измельчавшее" человечество наконец-то стало трезво оценивать себя, свои возможности и стоящие перед ним вызовы.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 11:43 am (UTC)(link)
Насчет "трезвой оценки" - это запредельный оптимизм:-) Впрочем, оптимизм - это хорошо:-)

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2012-08-27 08:49 pm (UTC)(link)
Ну почему же. Мне кажется наступило совершенно чёткое осознание, что о межзвёздных полётах в ближайшее время можно даже не мечтать, а в Солнечной системе искать особо нечего. Отсюда и спад интереса к космическим гонкам.
А ещё до многих дошло, что следующая мировая война станет для человечества последней. А две предыдущие, как раз, были чуть ли не главными катализаторами технологических прорывов. И очень замечательно на самом деле, что цивилизация больше не готова платить такую цену за пустые, вобщем-то понты в виде пары отпечатков человеческого башмака на лунной поверхности и т.п.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 08:51 pm (UTC)(link)
Теперь человечество гробит себя по-другому.

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2012-08-27 09:02 pm (UTC)(link)
Вот следующее крупное достижение человечества, которым судя по всему, будет создание искуственного интеллекта, реально может его угробить. Так что я бы не торопился :-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 09:14 pm (UTC)(link)
Когда не к чему стремиться - начинается вырождение. Слишком много было примеров в истории. Да и в нашем обществе уже есть такие черты.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2012-08-27 10:10 am (UTC)(link)
Вот-вот, тошно.

[identity profile] incogn1too.livejournal.com 2012-08-27 10:47 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] engineer-kpi.livejournal.com 2012-08-27 10:41 am (UTC)(link)
> Еще лет 40 назад человечество жило по принципу:

> Выше,
> Быстрее,
> Дальше.

Эра стремления к достижению высоких механических параметров
сменилась
эрой стремления к достижению высоких информационных параметров.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-08-27 11:41 am (UTC)(link)
Да, но интернет - это тоже достижение 20 века.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-08-27 04:18 pm (UTC)(link)
Я встречал забавное мнение, что целью эволюции является оцифровка пространства.
Конечно же в 20-м веке Google Eaarth и Google Maps с приложенными к местности тысячами фотографий (в т.ч. где не проехал гугломобиль) были совершенно невообразимы так же как и возможность делиться видео в HD-качестве.
Нынешний интернет - совершенно другой (по-отношению к интернету 90-х) продукт. Новая среда обитания, в которой можно чуть менеше чем все (а что нельзя - заказывается через тот же интерфейс из внешнего мира) против чуть усовершенствованных знакомых сервисов вроде почты, доски объявлений или библиотеки.

[identity profile] sulerin.livejournal.com 2012-08-27 03:42 pm (UTC)(link)
Может, просто наступил такой период в истории человечества, когда нужно приостановиться, соразмерить свои стремления с особенностями окружающего мира, может, отчасти переориентироваться, а уже потом двигаться дальше?
(если помянуть ещё и Толкиена, то "быстрее-выше" - это ближе к "человеческому" мировоззрению, а "экономнее-экологичнее" - к "эльфийскому") :)

[identity profile] Алексей Волков (from livejournal.com) 2012-08-27 08:19 pm (UTC)(link)
Да, я слышал об таком.
Вот поэтому печальному поводу у нас "барабанит" дождь.