prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2012-09-14 01:01 pm
Entry tags:

О толерантности


Байка или нет - не знаю. По сама постановка вопроса вполне логичная, как мне кажется.

"В конце 30-х годов к итальянскому диктатору Муссолини пришла делегация от мусульман Рима. Просить разрешения на постройку мечети. Муссолини ответил: «Не проблема. Мечеть начнет строиться в ту же секунду, как только в Мекке будет заложен католический храм»."

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-09-14 10:04 am (UTC)(link)
Зачем цивилизованным людям/обществам равняться на дикарей?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-14 10:17 am (UTC)(link)
" - Почему это? Откуда у вас такое презрение к местным?
Сильвия задыхается от возмущения.
- У меня...?! Презрение к местным?!
- У вас. А у кого же еще? - улыбается капитан, явно забавляясь, - Все эти "Ну что ж с них с тупых дикарей взять?" или "Они не могут отвечать за свои поступки как вменяемые цивилизованные люди!". Вы б правозащитники определились что ли - то ли местные тупые недочеловеки и тогда с них и спрос за терроризм и нарушение конвенций о ведении войны не больше чем с диких обезьян, но и жизням их такая же цена. То ли они не глупее нас, но и отвечать тогда за свои поступки должны как вменяемые и дееспособные люди. "

Отсюда: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/femida02.shtml

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-09-14 10:38 am (UTC)(link)
Фишка в том, что цивилизованные общества - гуманны. Отсюда и отношение в цивилизованных обществах к дикарям (и их жизням), как к человекам - хоть и спрос с них, как с обезьян.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-14 10:44 am (UTC)(link)
Про гуманизм в рассказе тоже есть. Я, вообще, рекомендую вам весь "Мирский цикл почитать", и особенно "Уважение культурных традиций" - http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-09-14 11:07 am (UTC)(link)
Эти писульки по ссылке, с потугами на иронию - блеяния недоразвитых совков, желающих видеть во всюм мире такую же клоаку, как в их дикарской стране.

Гуманизм и защита прав даже обезьян - это то, что отличает цивилизованные общества от дикарских. И то, что служит благополучию цивилизованных обществ (в том числе, за счёт привлечения к себе лучших из лучшиих среди дикарей). В общем, плюсы перевешивают.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-14 11:29 am (UTC)(link)
Так, давайте не переходить на личности и не оскорблять автора, тем более, что его взгляды, ИМХО, намного аргументирование Ваших, но я Вас при этом не оскорбляю.

Тем более, что автор, скорее ориентируется на Израильскую модель, а отнюдь, не на совковую. И, если бы Вы последовали моему совету, и почитали материалы, прежде чем ярлыки развешивать, то нашли бы и этот рассказ: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/politkorr.shtml, который полностью подтверждает Ваше утверждение, только показывает, как это сделать рациональным. И еще это почитайте: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/bogsud.shtml (только оба рассказа надо читать внимательно и до конца)

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-14 12:47 pm (UTC)(link)
Просто великолепные рассказы!
Автор мастер.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-14 01:07 pm (UTC)(link)
Спасибо, зафрендил.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2012-09-14 01:36 pm (UTC)(link)
Если они дикари, зачем им давать оседать у себя на территории? Строить свои дикарские храмы, и дестабилизировать у себя положение? Либо они дикари и тогда никаких мечетей, вряд ли обезьянам дадут что-то строить в риме... или они не дикари и тогда можно построить храм и в Мекке.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2012-09-14 01:38 pm (UTC)(link)
Да есть такая логика, мне она нравиться. Хотя мне всегда казалось что её приписывали кому-то другому, а не Муссолини.

[identity profile] nordlight-spb.livejournal.com 2012-09-15 10:47 am (UTC)(link)
А что,отлично отбрил и всё по делу сказал.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-22 12:58 pm (UTC)(link)
а зачем строить что-то там, где на это спроса нет и требовать это от тех, кто к этому отношения не имеет?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-22 01:47 pm (UTC)(link)
Ключевой вопрос, почему нет спроса?

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-22 01:55 pm (UTC)(link)
это уход от ответа.

спроса может не быть по многим причинам. но по каким ли причинам это не было, почему мусульмане рима должны быть в ответе за то, к чему они отношения не имеют?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-22 08:10 pm (UTC)(link)
Отношение самое непосредственное - религия, которую они считают универсальной. Точнее даже, не религия, как таковая, а идеология, основанная на религии.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-22 09:00 pm (UTC)(link)
вы правда преподаете юристику и основали центр по правам человека или это стеб?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-23 09:28 am (UTC)(link)
Правда, в придачу я еще и доктор права и профессор. Вопрос только в том, что как говорят англичане: "Мои права заканчиваются в миллиметре от кончика носа моего соседа". В мире одно время стали об этом забывать. Ну и это, конечно: http://prof-eug.livejournal.com/200225.html и это: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HT54DzBexX4

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-23 10:13 am (UTC)(link)
у меня есть много друзей мусульман, которые не кидаются на меня, когда какой-нибудь христианин где-нибудь что-нибудь скажет об исламе. соответственно, я не кидаюсь на них, когда какой-нибудь мусульманин взорвет где-нибудь какого-нибудь христианина. к сожалению, кроме нас есть люди, которые проповедуют коллективную ответственность. например, толпы громящие сегодня в пакистане что попадется под руку непонятно из-за чего и юристы вроде вас, которые право гражданина страны на свободу вероисповедания однозначно приравнивают к принадлeжности к пятой колонне.

это видео совсем о другом. оно о трудностях, которые западная европа, чье стареющее общество испытывает с вовлечением иммигрантов, на которых оно вынуждено опираться. эти трудности не должны давать вам повод игнориривать права граждан страны.
Edited 2012-09-23 10:29 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-23 10:40 am (UTC)(link)
"которые право гражданина страны на свободу вероисповедания однозначно приравнивают к принадлeжности к пятой колонне."

Не надо мне приписывать того, что я не писал, особенно с формулировками "однозначно". К пятой колонне я приравнял ХАМАЗ и путинистов. Или Вы ХАМАЗ приравниваете к исламу?

Впрочем, это тоже надо иметь ввиду: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/0terrorislam-1.shtml

З.Ы. Друзей мусульман у меня тоже хватает и им тоже современные тенденции не нравятся.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-23 10:42 am (UTC)(link)
ок, тогда еще раз: почему мусульмане рима должны быть в ответе за то, что в мекке нету католической церкви?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-23 10:49 am (UTC)(link)
Потому что должно быть взаимопроникновение культур, а не движение в одну сторону. Мусульмане даже не скрывают, что собираются сделать весь мир исламским. То, что происходит в Европе наглядно показывает, что это им пока успешно удается. Я против такого подхода. Даже если они это будут делать только мирным путем.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-23 11:05 am (UTC)(link)
это на ваш взгляд не является "коллективной ответственностью"?

что же касается путинистов, то путинист имеет полное право "путинировать" до тех пор, пока это "путинирование" не придёт в противоречие с существующими законами или пока путинизм не станет частью УК (хотел бы я посмотреть как это будет выглядеть). разве это не так?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-23 11:36 am (UTC)(link)
Нет, не является (и на мой взгляд, и, вообще), так как ответственность подразумевает наказание, а я их наказывать коллективно не призываю.

Путинист имеет право, так-же как и я имею право не испытывать от этого восторга и называть вещи своими именами.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2012-09-23 12:19 pm (UTC)(link)
разве вы не считаете логичным, что конкретные мусульмане рима не имеют право на мечеть в риме, потому что "мусульмане не скрывают, что собираются сделать весь мир исламским"? у моих знакомых мусульман, кстати, таких намерений нет, и наверное, не у всех ваших знакомых мусульман тоже

вы, конечно, имеете право называть вещи именами. "свои" они или нет, это другой вопрос.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-23 12:29 pm (UTC)(link)
То что я считаю логичным я уже озвучил.