Перевод школ на эстонский язык обучения не является нарушением прав русскоязычного населения

[prof_eug]

Частичный перевод русскоязычных гимназий на эстонский язык обучения не является нарушением прав русскоязычного населения страны. Об этом в интервью заявил руководитель Центра по правам человека Института права Таллиннского технического университета Евген Цыбуленко.

"С юридической точки зрения это полная ерунда, поскольку даже Европейский суд по правам человека в своих решениях отмечал, что страна не обязана предоставлять обучение, тем более за государственный счет, на языках нацменьшинств, которые живут на территории страны. Никаких международных норм, которые бы предписывали странам обеспечивать предоставление нацменьшинствам образования на их родном языке, не существует, так что ни о каком нарушении прав человека в Эстонии в этой сфере речи идти не может. Тем более что русский язык никто не запрещает", ‒ сказал он, комментируя существующее мнение, что данная реформа нарушает права русскоязычного населения.

Читать полностью: http://www.narvaleht.eu/eesti/society/estonski-39.html

Comments

[plus372.livejournal.com]

"То есть когда русские дети учатся в отдельных школах, получается добровольная сегрегация ‒ русские сами загоняют себя в гетто. Закончив школу, они не будут иметь школьных друзей из числа эстонцев. А у эстонцев не будет таких друзей из числа русских, украинцев и т.д. То есть не будут возникать социальные связи. В итоге ‒ два разных мира с совершенно разными инфопространствами, представители которых не будут друг друга понимать"

не думаю, что изучение некоторых предметов на эстонском как-то поможет гимназисту впоследствии наладить социальные контакты с эстонцами. этому может помочь только открытость, коммуникабельность и желание эти самые контакты налаживать. если же ты имел в виду, что русским, не знающим эстонского, будет из-за языкового барьера сложнее общаться с эстонцами, так это и так очевидно.

[prof-eug.livejournal.com]

Ты на начало фразы то посмотрел?:-)

[plus372.livejournal.com]

ну да - русские дети что на русском, что на эстонском в отдельных школах учатся.

[prof-eug.livejournal.com]

Начало фразы: "Второй аспект ‒ нужна ли вообще система разделения школ. Ведь школа ‒ это не только знания, но и создание социальной сети между учениками."

А в конце статьи еще контрольный выстрел: "Вообще же я считаю, что в идеале школа должна быть единой, без разделения на эстонские и русские. Другое дело, что нужно, чтобы в школах были классы с углубленным изучением русского языка и литературы, чтобы дети из числа нацменьшинств имели возможность не забывать свой язык, литературу и культуру. Если они планируют учиться в вузе в России ‒ у них должна быть возможность факультативно изучать на русском языке предметы, которые могут им понадобиться во время дальнейшей учебы. Но это должно быть факультативно."

[plus372.livejournal.com]

понимаешь, я сильно сомневаюсь, что даже если русские школы полностью переведут на эстонский (исчезнет разделение на русские и эстонские), то в этих школах будут смешаные классы: русские как в своих сегрегированных школах учились, так и будут учиться. а эстонцы в своих.

[prof-eug.livejournal.com]

Тогда родители не будут отдавать ребёнка в конкретную бывшую русскую школу (кроме нескольких известных) и постепенно разница размоется.

[plus372.livejournal.com]

тогда не разница размоется, а конкретные бывшие русские школы (кроме нескольких известных) постепенно опустеют и закроются. а в остальных школах будет перебор.

к тому же, если ты не знаешь, то сейчас управа части города сама определяет тебе школу по месту жительства. альтернатива - "несколько известных", куда попасть можно только по очень высокому конкурсу.

я к тому, что эстонский эстонским, но одного только знания языка для сближения двух общин (а это и должно быть одной из приоритетных задач, а не только конкурентноспособность на рынке труда), этого будет явно недостаточно.

[prof-eug.livejournal.com]

Не факт - дети будут ходить в ближайшие к дому. Но даже если слабые и закроются - что с того? В Таллинне их явный переизбыток.

[prof-eug.livejournal.com]

А совместное обучение и есть лучший способ сближения.

[plus372.livejournal.com]

так его не намечается. по крайней мере, ни в какие программы развития гимназического образования это не внесено.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну почему? - есть же языковое погружение, хотя, безусловно этого мало. О чем и речь. Единая школа была бы лучшим выходом.

[plus372.livejournal.com]

эстонцы не хотят, чтобы их дети учились в одном классе с русскими. классы языкового погружения это всего лишь штучный товар.

[prof-eug.livejournal.com]

А выбора не будет...

[plus372.livejournal.com]

согласен, но мне бы не хотелось чтоб это всё от отсутствия альтернативы шло.

В качестве примера

[marko19511.livejournal.com]

Я вам не скажу за всю Одессу Америку, но в моей родной Флоридщине, несмотря на то, что во Флориде три государственных языка, обучение в школах и универах ведётся ТОЛЬКО на американском (ТМ) языке. Более того, нельзя выбирать в качестве иностранного языка свой родной язык. В школе, где учились мои дети была возможность изучения русского языка, но не русскоговорящими. Пришлось им брать испанский.

Re: В качестве примера

[prof-eug.livejournal.com]

Вполне логично.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Юридические тонкости тут совершенно не важны, главное повысится ли уровень образования у школьников после этого. Преподавай хоть на китайском или латыни, если это поможет выучить детям математику или химию, фиг с ним. Но вот что-то подсказывает что качество образования от этого не улучшиться, а если так то это изменение ради изменения, и если люди в результате этого будут хуже знать некоторые предметы, стране от этого только убыток, а социализация человека, если он не освоил школьный курс, тоже будет аховой.

[prof-eug.livejournal.com]

Как я написал, не освоив терминологию, человек не сможет учиться в вузе. Кто-то, конечно, вытянет, но их будет намного меньше.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Если человек знает предмет, то знание терминологии из конкретного языка на это должны накладываться без особых проблем, гораздо сложнее наоборот, плясать со знанием терминологии без знания предмета. Предполагаю, что в Эстонии такой же кадровый кризис в образовании как в России, может быть даже глубже из-за того что эмигрировать проще, на этом фоне любые метания с одного языка на другой не могут дать ничего положительного, и сильно не навредят только если будут выполнены на бумаге, формально, а на самом деле на нижнем уровне всё останется как было. Надо увеличивать конкуренцию среди учителей, их качество и количество, если учителя способны дать на эстонском больше по предмету, чем на русском, то разумные родители сами переведут чадо в тот класс, где лучше.

[prof-eug.livejournal.com]

Трудно что-то накладывать, если лектора не понимаешь. Я это, в том числе, по своим студентам в английских группах вижу.

Дефицит кадров есть, хотя, и не такой, как в РФ. Но, как я в статье отметил, виной тому неадекватно большое количество русских школ. Ну и, наконец, многие русские родители таки отдают детей сами в эстонские школы. Причем, все чаще и чаще.

[technorocker.livejournal.com]

я вообще за переход, но мне не нравится только как это делается. В том числе, что запретили создавать частные школы.

[prof-eug.livejournal.com]

Я бы сформулировал немного точнее, запретили создавать частные школы, которые не будут давать учащимся программу, установленного в государстве образца. Соответственно, такие школы не смогут выдавать дипломы гос. образца. Я уже не говорю о том, что они были бы условно-частными, а фактически центристско-муниципальными.

Что касается самого перехода, я бы тоже начал не с гимназий, а с детских садов и начальной школы.