Записки эстонского Бандеровца

В 32-33 в стране был голод. От него и связаных с ним болезней люди умирали. К репрессиям это отношения не имеет.
С теорией о том, что голод был организован Сталиным, чтобы уничтожить украинское крестьянство, которого он очень боялся, я знаком. Она неубедительна.
При этом вина Сталина в гибели миллионов людей от голода - безусловно есть. Преступная халатность, да простят мне юристы кривобокость формулировки.

From:

Я лично Сталина своим кумиром не считаю, но буду признателен, если Вы объясните значения термина "кумир".
Возможно, у нас разное понимание смысла этого слова?

From:

...Конечно, в дальнейшем были другие вакханалии, с обязательными горами трупов...
Вы совершенно правы. В дальнейшем СССР, США, Англия и Франция наворотили горы трупов, хотя Японию с Германией так и не догнали.

...большевизм = нацизм. Тут больше нечего добавить...
Да много чего можно добавить, такого же бессмысленного: капитализм=нацизм, либерализм=фашизм, демократия=нищета...

From:

Еще о причине голода стоит упомянуть. Если отбирать все продовольствие, чтобы продавать, при этом, его за рубеж - это неубедительно, то, извините. Кстати, международное право ясно определяет, что: ""истребление" включает умышленное создание условий жизни, в частности лишение доступа к продуктам питания и лекарствам, рассчитанных на то, чтобы уничтожить часть населения".

А что касается украинского крестьянства (хоть, я в данном случае его и не упоминал), то Ваше мнение, разумеется, важнее, например этого документа: http://allin777.livejournal.com/174144.html

From:

Ладно, сформулируем по-другому - считаете его хорошим (или даже лучшим?) руководителем.

From:

Я обещал Вам? Обещания я держу: http://mr-bison.livejournal.com/343641.html

From:

Это на ваш вкус.
Кстати, почему у вас пустой журнальчик? Вы бот?

From:

Количественно-качественными подменами страдают многие из моих знакомых, несмотря на университетское образование и работу в технической отрасли. Печально это наблюдать.

From:

Да, безусловно считаю - с учетом достигнутых результатов.

From:

...Если отбирать все продовольствие, чтобы продавать, при этом, его за рубеж - это неубедительно, то, извините...
Извиняю. Хотя, выбор только одного фактора из совокупности сильно искажает картину. Вы, кстати, себе противоречите: отбор продовольствия происходил отнюдь не с целью "лишения доступа к продуктам питания".

...Ваше мнение, разумеется, важнее, например этого документа: http://allin777.livejournal.com/174144.html...
Мое мнение, разумеется, исчезающе маловажно по сравнению, например с этим документом
http://istmat.info/node/22757

From:

Я Вам про это уже говорил - текст хороший, жаль, только, что сам автор, исходя из названых критериев, .... впрочем, зачем обижать хорошего человека))

From:

Полностью разделяю Вашу печаль - это действительно ужасно!
Возвращаясь к количественным критериям - посчитаем количество репрессированых с 1938 по 1948 в СССР и Британской И? Сравним цифры?

From:

(грустно) Да, я бот.

From:

А простым вопросом - зачем нужны результаты, если они достигаются путем таких жертв - Вы не задавались? Людей довели до того, что они ели своих детей, а Вы про результаты.

From:

Экспортировали зерно, а отбирали всю еду, причем, всю еду, именно, в Украине. Кроме того, одна причина, отнюдь не исключает другую. Впрочем, речь не об этом зашла, а о том, что голод был искусственным. Если бы зерно не отбирали (или даже, отобрав, распределили внутри страны) - голода, вообще бы не было, так что голод был вызванный действиями сов. власти, чтобы Вы не говорили.

Ваш документ, вообще, замечателен - сначала все отобрать, потом вернуть крохи, что, разумеется, не предотвратило миллионные (даже по самым скромным подсчетам Ваших единомышленников) жертвы. Я уже не говорю о том, что это выдавалась на посев, а не еду, да ещё и в долг.

From:

Я не могу вам этого запретить.

From:

Насчет достижений, есть и такая точка зрения например - http://mr-bison.livejournal.com/354255.html

From:

Тоже правда.

From:

Ваша толерантность мне искренне симпатична.

From:

...А простым вопросом - зачем нужны результаты, если они достигаются путем таких жертв - Вы не задавались?...
Задавался. Альтернативный 1941-й, с правительством какого-нибудь Керенского/Медведева мне нравится гораздо меньше - с точки зрения количества жертв.

...Людей довели до того, что они ели своих детей, а Вы про результаты...
Голод, доходящий до людоедства, происходил в России минимум раз в 100 лет, временами дважды. Недоедание было вообще стандартной формой существования большей части крестьян в России задолго до ИВС. Так что Ваши намеки на некую исключительность голода 32-33 годов тогдашние крестьяне бы просто не поняли. Кстати, голод 32-33 - не самый страшный голод в истории России - с точки зрения жертв...
Что не отменяет, разумеется, преступной халатности руководства страны, не использовавшей все имеющиеся средства для минимизации жертв.

From:

Германия проиграла первую мировую, проиграла бы и вторую, если бы это война, вообще, была без Сталинско-Гитлеровского сотрудничества.

В России иногда происходил, хотя, в и близко не таких масштабах, а вот в Украине до прихода коммунистов - никогда. Кстати, жаль, что нет юридической нобелевки - им бы понравилось Ваше инновационное определение халатности.

From:

allin777.livejournal.com

Ясное дело, что крестьяне убегали от зерновых ссуд.))) Боялись, что им хлеб дадут и бежали в более голодные области.

From:

livejournal.livejournal.com

User

sudenko referenced to your post from У палачей кумир чекистов до сих пор в почете (http://sudenko.livejournal.com/2847182.html) saying: [...] Оригинал взят у в Изобретение коммунистов - квоты на убийства граждан своей страны [...]

From:

user-v.livejournal.com

вообще известный документ. Ви его внимательно прочли? там на второй странице начинается под пунктом 1. интересные указания кто попадает под действие приказа - преступники, ведущие подрывную деятельность. А количество указано на основании данных местных правоохранительных органов.

Ви что, преступников оправдать хотите?

From: