Для наглядности

[prof_eug]

Хотя, моя позиция хорошо известна: http://www.pravda.com.ua/columns/2010/09/16/5388619/

Originally posted by andreistp
at Ще й Крим?

Comments

[polar-bird.livejournal.com]

Кубань ніколи не входила до складу УНР, а отже не могла бути анексованою територією цієї держави. Мапа хибна.

[polar-bird.livejournal.com]

до речі, "Холмщина" намальована на чверть Польщі, разом з Надсянням, а от Лемківщина (на яку справді претендувала ЗУНР) і Підляшшя не позначені взагалі. висновок: мапу малювали люди, які знають історію дуже приблизно.

[seyachaspomru.livejournal.com]

вспомнилась байка про глобус украины :)

[andronic.livejournal.com]

Текст по ссылке мне как патриоту России очень понравился.
Прямо-таки, видится тактический союз между украинскими националистами и русскими державниками.
В любом случае, Донбасс и Новороссия с Крымом России никак не помешает.

А насчет грядущего распада России - бог ведь его знает.
Может, и обойдется :)

[andronic.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это не границы преимущественного проживания лиц, называющих себя украинцами, когда бы то ни было.
Это и не границы, в которых когда-либо была власть УНР, или Украины Скоропадского.
Насколько я могу понять, это некие "желательные границы" Украины, обозначенные как раз при Скоропадском. Вообще говоря, высосанные из пальца.
Зачем их нужно вспоминать, не понимаю.

[prof-eug.livejournal.com]

В оригінальному пості можна почитати Вашу дискусію з автором. Насчет Кубані виключно в формальному сенсі - згоден, як і з тим, що Андрій написав.

[prof-eug.livejournal.com]

В принципе, это границы УНР, если не считать Кубань. По ней см. дискуссию в оригинальном посте.

[polar-bird.livejournal.com]

про "етнографічні межі"? ну то це дуже і дуже відносне поняття.
особливо якщо врахувати, що конкретно на Кубані українці - колоністи. за часів Мазепи наших там не було взагалі.

[andronic.livejournal.com]

Хорошо. Допустим, даже без Кубани.
В каком году УНР имела вот такие границы (я имею в виду реально контролировала территории в таких границах)?
Возможно, я недостаточно владею информацией, но я такого периода в недолгой истории УНР не знаю.
Львов, определенно в составе УНР, вообще, не был никогда.

При этом на севере определенно показаны территории с преимущественным проживанием белорусов. В Таврии и в Крыму определенно тогда называющих себя украинцами было существенно мало.

То есть, эти границы - это некое объединение территорий, ныне входящих в состав Украины, территорий, в разные периоды входивших в состав УНР, и, наконец, территорий, на которые Украина когда-то претендовала (Кубань).

Если, скажем, по этому принципу составить "карты" Германии, России, Польши и Литвы, они удивительным образом будут в своем составе иметь Украину. :)

[seyachaspomru.livejournal.com]

Крыму не помешает независимость :) Он вполне может жить сам самостоятельно :) Явно не хуже Эстонии может быть, да к тому же там теплей.

[prof-eug.livejournal.com]

Насчет "не хуже Эстонии" сильно сомневаюсь - менталитет не тот.

[prof-eug.livejournal.com]

22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР). Крыма там, да, не было, но Крым на карте и не показан, как утерянная территория.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Зато там теплее и погода лучше, нет этих вечных эстонских дождей. Там можно жить за счет туристов, а курорты Эстонии c холодными водами Балтики - это развлечение для стойких финов и шведов :) А летоисчисление и основы государственности можно вести от древних греков от Херсонеса Таврического. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Да, потенциал там огромен, больно смотреть, как это все умирает. Зато в Эстонии настроили СПА центров по приемлемым ценам, в которые с удовольствием народ едет круглый год и не только из морозоустойчивых стран. Плюс экотуризм развивается. Плюс традиционно сам Таллинн. Интересные новые музеи открываем. Много чего.

[prof-eug.livejournal.com]

оффтоп: Давно хотел спросить (простите за любопытство) - Ваш ник к Византии, Армении или чему-то еще отсылает?

[andronic.livejournal.com]

К Византии.
Достаточно случайно получилось.
Когда придумывал ник для ЖЖ, сначала хотел фамилию - оказалось занято.
Хотел прозвище - тоже оказалось занято.
В это время читал у Васильева об императоре Андронике Комнине, и написал andronic. И прошло.

Но историей Византии интересуюсь.

[andronic.livejournal.com]

> 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР).

Но Львов ЗУНР потеряла еще в 18 году.

> Крыма там, да, не было, но Крым на карте и не показан, как утерянная территория.

Он как безусловная территория показан. По принципу "что наше, то наше, а вот про ваше и поговорим..." :)

[prof-eug.livejournal.com]

Понятно, спасибо

[prof-eug.livejournal.com]

>Но Львов ЗУНР потеряла еще в 18 году.

На тот момент это были оккупированные территории ЗУНР. Шли боевые действия.

>Он как безусловная территория показан

Нет синим показана современная территория Украины для наглядности

Вот более подробные карты по годам:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:UNR_2.1918_Brest-Litovsk.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_State_1918.5-11.png