О русских в странах Балтии
Mar. 11th, 2013 10:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugПоследние пару дней я много писал в блоге у Алексея Широпаева в этих двух постах (особенно во втором):
http://shiropaev.livejournal.com/182757.html
http://shiropaev.livejournal.com/182841.html
(на конкретные ветки не ссылаюсь, так как писал в разных).
Кому интересно - можете посмотреть. Собственно, посты, и сами по себе, очень интересные.
УПД: http://www.vedomosti.ee/?PublicationId=558e521c-bf32-46d4-b528-009212102f59
http://shiropaev.livejournal.com/182757.html
http://shiropaev.livejournal.com/182841.html
(на конкретные ветки не ссылаюсь, так как писал в разных).
Кому интересно - можете посмотреть. Собственно, посты, и сами по себе, очень интересные.
УПД: http://www.vedomosti.ee/?PublicationId=558e521c-bf32-46d4-b528-009212102f59
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-11 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 10:27 am (UTC)Но, что удивительно, в опросах кто является главных врагом РФ (проводимых в России) - Литва часто опережает Эстонию и Латвию. Вот и пойми совковую логику.
no subject
Date: 2013-03-11 10:27 am (UTC)В советские времена довелось общаться с русскими староверами в Причудье. Уже тогда заметил их принципиальное отличие от русскоговорящих обитателей Таллинна. Главное - знание эстонского языка. Второе - честность. Вера. Трудолюбие. Все они без всяких условий получили гражданство Эстонии. Они считают Эстонию своей родиной, любят эту страну и не страдают манией имперской зашоренности.
no subject
Date: 2013-03-11 10:30 am (UTC)А Широпаев, да, очень интересен, особенно учитывая ту эволюцию, которую претерпели его взгляды.
no subject
Date: 2013-03-11 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 11:07 am (UTC)При нынешних процессах миграции внутри РФ, когда в той же Москве приезжих больше, чем всего населения Эстонии, переезд этих 200 тыщ в РФ - это даже не вопрос, не проблема. Люди едут в Москву и Питер даже из Сибири, даже с Камчатки, за свои собственные деньги. Я думаю, не поможет и ужесточение прописки - будут ехать всё равно.
А из Эстонии не едут, даже за деньги.
Всё это очень смешно =))))
no subject
Date: 2013-03-11 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 11:40 am (UTC)А про чудских русских много знаю. Год с ними работал...
no subject
Date: 2013-03-11 11:43 am (UTC)Прочитал с большим удовольствием))
no subject
Date: 2013-03-11 12:16 pm (UTC)я передразниваю "роисся вперде!" выводят на улицу "разбираться".
спрашиваю: кто из вас, говнюков, хотя бы был в россии? даже не жил, а просто туристом был? ни одного
тогда идите в йух
no subject
Date: 2013-03-11 01:00 pm (UTC)Простите мой французский, да.
no subject
Date: 2013-03-11 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:15 pm (UTC)•total number of registered population of Estonia: 1 359 950
•the number of Estonian citizens: 1 146 610
•in addition, 78 821 Estonian citizens live abroad
•the number of residents of undetermined citizenship: 92 351
•the number of residents with the citizenship of another state: 120 989 (of them 94 638 citizens of the Russian Federation, 5 412 Ukrainian citizens, 4 650 Finnish citizens, 2 780 Latvian citizens, 1 803 Lithuanian citizens, 1 513 Belarusian citizens)
no subject
Date: 2013-03-11 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-12 08:27 am (UTC)Срач, извиняюсь, вы тут развели, не зная досконально ситуацию изнутри. Почему русский человек, живущий в Эстонии, уже во втором или третьем поколении, должен покинуть свою родину? Почему он должен быть ограничен в правах, если является лояльным к этому государству, работает на его экономику и исправно платит налоги? Почему государство своей политикой усугубляет ситуацию в отношениях между эстонцами и русскими через СМИ?
Дали бы русским в Эстонии уже первоначально нулевой вариант гражданства и ввели вторым гос.языком русский, не было бы никаких абсолютно межнациональных проблем, все были бы на равных.
Почему нельзя поступить так же разумно и мудро , как сделала это Финляндия по отношению к Шведам, коих проживает на территории Финляндии всего 8 процентов от населения? Достигнув этой отметки в 8 процентов, Шведский стал государственным языком. Тоже самое ожидает и проживающих на территории Финляндии русских в скором будущем. Почему Финны уважают права человека, проводя соответствующую политику у себя в стране,и принимая законодательные акты, регулирующие права нац. меньшинств, а вот эстонцы в современной Европе на это ну никак не способны?
Скорее всего так происходит потому, что эстонцы живут прошлым, у них в языке даже будущего времени нет... Да и сами по себе довольно тяжелые закрытые люди. Любят жить обособленно до самой старости, стараясь лишний раз даже с соседями не контактировать.
На мой взгляд - русского человека, который прожил в Эстонии 30 лет, интегрироваться, менять свой менталитет, уподобляться и подстраиваться под них, только чтобы угодить их мононациональной политике, может тот, кому плевать на свои корни, на прошлое своих предков, на культуру своего великого народа.
no subject
Date: 2013-03-12 10:23 am (UTC)Потому что когда людям очень плохо (как некоторые пытаются объяснить) - они уезжают туда, где лучше. Знаете сколько в мире беженцев и мигрантов? Но вот что интересно - если русские куда и уезжают из Эстонии, то чаще всего не в свою любимую РФ, а на "бездуховный запад".
"Почему он должен быть ограничен в правах, если является лояльным к этому государству, работает на его экономику и исправно платит налоги?"
Потому что у этих лиц нет никаких юридических оснований получить гражданство автоматически. В наших странах (практически во всех европейских) используется принцип крови, а не почвы, то есть место рождения роли не играет (играет гражданство родителей). А все кто хотел, получил гражданство пройдя натурализацию. Кто не хочет - того никто насилу тащить в гражданство не будут. Лояльные люди относятся к этому с пониманием.
"Дали бы русским в Эстонии уже первоначально нулевой вариант гражданства и ввели вторым гос.языком русский, не было бы никаких абсолютно межнациональных проблем, все были бы на равных."
Была бы Украина с Беларусью. Спасибо, не надо.
"Почему нельзя поступить так же разумно и мудро , как сделала это Финляндия по отношению к Шведам, коих проживает на территории Финляндии всего 8 процентов от населения?"
Потому что, практически все финские шведы знают финский, а больше половины серопаспортиников эстонский не знают и учить его не хотят.
"На мой взгляд - русского человека, который прожил в Эстонии 30 лет, интегрироваться, менять свой менталитет, уподобляться и подстраиваться под них, только чтобы угодить их мононациональной политике, может тот, кому плевать на свои корни, на прошлое своих предков, на культуру своего великого народа."
Причудские русские живут тут веками (в отличие от Вас), но прекрасно совмещают любовь к Эстонии и свою русскую идентичность. Может стоит не пенять на эстонцев, а посмотреть на себя?
no subject
Date: 2013-03-12 10:40 am (UTC)Во многих языках нет грамматического рода. Воспроизводя вашу логику - это не иначе, как причина гомосексуализма.
Смешные вы, совочки.
no subject
Date: 2013-03-12 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-12 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-12 11:12 am (UTC)Твердите вы, что до скончанья дней
Держаться надо собственных корней.
Пусть мой ответ покажется вам груб,
Но я, в отличие от вас - не дуб.
(c) Юрий Нестеренко