prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

В эти дни Эстония чтит память жертв мартовской депортации 1949 года. Только в рамках этой (далеко не единственной) депортации из Эстонии было выслано около 20000 человек, что составляло тогда примерно 3% населения республики.

Важно упомянуть - кто был в составе депортируемых:
Около 50% женщин,
Около 30% детей (включая новорождённых),
и только 20% мужчин (включая стариков и подростков).

Задокументирован эпизод, когда новорождённого забрали вместе с матерью прямо из родильного дома, несмотря на протесты русского врача. И сделал это небезызвестный Арнольд Мэри, который, к сожалению, не дожил до приговора суда и на могилу которого посол РФ каждый год таскает цветы (при полном попустительстве "эстонского фооошшшистского правительства", кстати).

Многие из депортированных не пережили не только ссылку, но и саму транспортировку, которая осуществлялась в переполненных вагонах для скота. Людей часто не кормили, вместо туалета была дырка в полу. В этих вагонах было так тесно, что люди иногда стояли всю дорогу, вместе в умершими.

Напомню, что массовые депортации гражданского населения являются преступлением против человечности.

При этом у многочисленных защитнечков преступного советского режима ещё хватает наглости заикаться о зверствах бандеровцев  и лесных братьев.

Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-03-26 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
ну, как. были эстонские коммунисты, которые пригласили.
посмотрите, кстати, эстонский фильм "Декабрьская жара" - там эстонцы-коммунисты весьма честно показаны.

Date: 2013-03-26 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Был прямой ультиматум законному правительству, а не коммунисты.

Date: 2013-03-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
любое из больших государств использует ультиматумы против государств малых. это их нисколько не оправдывает, конечно.

конкретно большевики считали (по крайней мере официально) всех рабочих "своими", а буржуазию - "врагами". они этого никогда не скрывали, как и того, что их целью является уничтожение всех буржуазных государств.

Date: 2013-03-26 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] piter-west.livejournal.com
Бредите, дяденька. Где это я "повторяю их версии событий"?
Жлобская - она просто жлобская и всё.

Date: 2013-03-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это какое любое? Что-то я не припоминаю подобных ультиматумов в тот период в Европе, если Германию не считать.

Date: 2013-03-26 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
а там все были в приблизительно равных весовых категориях. более-менее. хотя, скажем, Польша и Литва между собой общались не очень цивилизованно - но только война никому не была выгодна.

кстати, ОУН тоже ведь ставила целью ликвидировать власть законного правительства Польши на территории Галичины и Волыни, правда? вопрос в том, кто решает какое правительство "законное", а какое нет.

Date: 2013-03-26 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Докладная записка уполномоченного МВД СССР В.Т. Рогатина заместителю министра внутренних дел СССР В.С. Рясному о проведении переселения из ЭССР

...По плану МГБ ЭССР ориентировочно из Эстонии подлежало к выселению 7540 семей, с общим количеством 22 326 чел. По предварительным данным, 19-ю эшелонами вывезено 7488 семей, в количестве 20 535 человек, в том числе: мужчин — 4579, или 22,3 % к общему количеству, женщин — 9890, или 48,2 %, и детей — 6066, или 29,5 %.

ГАРФ. Ф. Р.9479. Оп. 1. Д. 475. Л. 163–169.

Незначительное (ок. 2%) расхождение в процентах связано с тем, что мужчин оказалось ловить несколько сложнее.

Date: 2013-03-26 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
В те нелёгкие времена пострадали ВСЕ от рук кровавой НКВД(Которое бывало и своих тоже к стенке ставило.Что их нисколько не обеляет.

Date: 2013-03-27 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
А вот как характеризует лесных братьев Европейский Суд по правам человека:

"После 2-й Мировой Войны десятки тысяч людей спрятались в лесах, чтобы избежать репрессий советскими властями. Часть прячущихся активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности примерно 1,500 человек были убиты и почти 10,000 арестованы в ходе движения сопротивления".

Насчет фактов зверства возникает сомнения: ну убили милиционеров, немножко коммунистов и колонистов, если это часть движения сопротивления, пусть активного, то ничего плохого в этом нет.

Date: 2013-03-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Ой, я Вас умоляю. Как будто Вы не знаете как это делалось. Сейчас, вон, Жоре Депардиеву ещё немного доплатить, он Путина и во Францию пригласит с капиталистами бороться. А поживём ещё немного и застанем новые российские учебники истории, в которых грузины в августе 2008-го приглашают российских освободителей и встречают их цветами.
Что касается эстонцев-коммунистов, то вот по ссылке выше от kazak1971 про одного такого упоминается. Был активистом у красных, пока всю родню не депортировали. Тогда прозрел и ушёл в лесные братья, где и сложил свою голову. Так что были, да. Вопрос насколько эти товарищи были, как нынче принято говорить, репрезентативны.

Date: 2013-03-27 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Дяденька....мне бы не хотелось объяснять тут элементарные грамматические нормы русского языка и напоминать, что местоимение "вы" обычно относится к группе людей, в отличие от тех случаев, когда оно пишется с большой буквы. Поэтому речь обо всех россиянах, от чьего имени Путин, Лавров и всякая мидовская мразь толкает свои речи время от времени. Раз терпите их - значит согласны, вцелом, с их политикой. Повторяете Вы там лично, или не повторяете - погоды уже не делает.

Date: 2013-03-27 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Да не вопрос. Пострадали. Кто с этим спорит-то? Вопрос почему здесь с этим мириться не готовы, а у вас - запросто.
Ведь в чём суть постоянного срача в отношениях между нашими странами? Один писатель как-то сказал: "...нет позора в том, что ты подвергся насилию - неприлично делать вид, что всё происходит по обоюдному согласию." Вот оно - эстонцы имеют наглость не делать вид, что всё было по обоюдному согласию. Оккупацию и депортацию называют своими именами. А Россия хочет, чтобы все вокруг продолжали делать вид. Мол, ну вот такие, вот, нелёгкие времена были, ну что ж теперь. Но повторюсь - времена всегда одинаковые. Каждый сам решает, станет он Кононовым, или Шиндлером и от времён это не зависит никак. Здесь, если пострадали от Кононовых, то хотя бы не делают вид, что Кононов - герой и не боятся идейным последователям Кононова указывать их место - у параши. Так ведут себя люди, которые действительно пострадали и которым небезразлично их прошлое, а особенно - будущее.

Date: 2013-03-27 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] piter-west.livejournal.com
Да ладно про нормы, вы относится и единственному числу тоже.
Раз народ терпит это ничего такого не означает, кроме того что власть слишком сильна.
В Москве например уже и не очень терпят, ну и что с того? Силы нет поменять власть а войны никто не желает. При этом только Москва имеет значение.
А провинции вообще плевать на то что сказал Лавров, у нее свои заботы.
Точно так же можно сказать - Европа и США терпит такую власть в России, якшается с Путиными-Лавровыми - посмотрите какое дерьмо эта Европа и Америка.
Нелепо предъявлять претензии каждому человеку в РФ за действия в Москве. Население всегда было отдельно от власти, его никто никогда не спрашивал.


Date: 2013-03-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Европа и США не обязаны вашу власть контролировать и обуздывать. Ещё чего придумали ))Может вы всё-таки сами уже, наконец? Хоть раз за всю историю? Или прав Быков и вам просто удобнее всё валить на Сталина, Путина и т.д., чтобы ничего не решать самим и ни за что не отвечать? Может и Гитлер был прав, за полноценных людей русских не считая? В том числе и по этой причине. И насчёт войны - я уж не знаю, что-то когда 58-ая армия пошла в наступление, не слишком-то у вас там протестовали, даже когда уже стало понятно, что 2000 невинноубиенных абхазо-осетин - бред вашей пропаганды. Выходит, не очень-то и против были.

Date: 2013-03-28 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] piter-west.livejournal.com
Мы ничего не придумали. Они не обязаны, так зачем им помогать, встречать, бизнесы вместе делать и т д? Что значит "сами", к кому вопрос? Что значит хоть раз за всю историю?? Россия может стать демократической только по частям, образовав несколько независимых государств. Перевороты в центре были уже много раз и ничего не принесли.
Конечно Гитлер был не прав, что от него в итоге осталось. Я открыто выступал против войны в Грузии 2008 года.
Засуньте ваши обвинения "за всех" себе в жопу.
Сависаара который якшается с ЕДРОм вы выбрали и терпите.
Ваша жлобская позиция "нам на вас наплевать, делайте что хотите" абсолютно ни чем не отличается от позиции большинства россиян, которым тоже своя хата с краю и тоже с некоторых пор стало наплевать на цивилизованный мир.
Edited Date: 2013-03-28 04:49 am (UTC)

Date: 2013-03-28 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] piter-west.livejournal.com
Вы торгуете с Путиным, даете ему бабло, а потом говорите что русские недочеловеки.
Вот ваша позиция. За это русские должны вас сильно любить.
Я много раз бывал и там и тут люди везде одни и те же.
Демагоги вроде вас очень редко встречаются.

Date: 2013-03-28 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
> Как будто Вы не знаете как это делалось

что "это" делалось?

Date: 2013-03-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Эк понесло-то. Да, да, да - в ваших бедах конечно виновата Европа, Штаты и целый мир, но не вы сами. Это Европа должна за вас давать вашим охамевшим властям по рукам и по губам, а вы будете сидеть в бложиках и комментировать. Задницу вам подтирать ещё не надо? Или справитесь пока сами? Мне тут все уши прожужжали про "страшное время". Ну ладно, Сталин, Лубянка, подвалы и всё такое - действительно жутковато. Но сейчас-то вы чего испугались? Путину до Сталина как паровозом до Луны, а вы уже в штаны наделали. Это же просто феерия какая-то - у трёх сопливых девчонок нашлось больше гражданского мужества, чем у миллионов мужичков-хомячков.
Вы-то хоть понимаете как всё это выглядит со стороны?
И если европейцы, эстонцы в частности, слишком воспитанны, чтобы вам об этом прямо говорить, это не значит, что они так о вас не думают, не обольщайтесь.

Date: 2013-03-29 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Вы "дурачка" решили включить? Ну как хотите.

Date: 2013-03-29 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
нечего сказать - молчите.

Date: 2013-03-31 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Это я решу уж как-нибудь без вас, вы позволите?

Date: 2013-03-31 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
дурачка решили включить? ну, как желаете.

Date: 2013-03-31 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Да куда уж мне до вас, вы целый эстонский фильм посмотрели и теперь всё знаете. Документы из архивов, правда, вам не интересны. Зато вы мне на полном серьёзе пытаетесь втереть, что эстонские коммунисты - это и есть выразители воли эстонского народа. Они, кстати, наверно, здесь и до сих пор есть, если очень хорошо поискать. Только вы одного не учли - я этот эстонский народ знаю не по фильмам. Ещё жива моя бабушка, прошедшая через всё это, так что я немного в теме. Не надо мне лечить про то как эстонцы русских сюда приглашали в 40м-году.

Date: 2013-03-31 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
> эстонские коммунисты - это и есть выразители воли эстонского народа

части эстонского народа - точно. как и латвийского, украинского, польского, и других. в этом нет ничего удивительного.

Date: 2014-03-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Стороны стояд друг друга? Разве лесные братья кого-то департировали?
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 04:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios