prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Сегодня Эстония празднует День Победы! Данная дата приурочена к победе в битве под Вынну (сегодня латышский город Цесис). У эстонских частей было незначительное превосходство в живой силе, однако они значительно уступали по количеству пушек и пулемётов. Несмотря на это, 23 июня 1919 года эстонские войска разгромили немецкий Ландесвер, после чего развили наступление на Ригу и помогли нашим братьям латышам освободить столицу от немцев. Латвийские части, разумеется, тоже принимали участие, но решающую роль эстонской армии в победе не оспаривает никто.

В результате немецкие войска бежали из Латвии, а остатки Ландесвера перешёл под контроль латвийского правительства. Эстонцы, в свою очередь, смогли обезопасить свою южную границу и сосредоточить усилия на борьбе с Красной армией, которая также была успешно разгромлена. После разгрома Красной армии Советская Россия была вынуждена заключить с Эстонией Тартуский мирный договор, но это было немного позже - 2 февраля 1920 года. Кстати, по условиям данного договора территория Эстония была немного больше, чем сейчас, но, несмотря на это, мы не имеем территориальных претензий к РФ.

UPD: Сегодняшний парад Кайтселийта (добровольного народного ополчения) можно посмотреть тут: http://rus.err.ee/estonia/fd185be3-9429-40cf-8765-99c0d6ac195a. Полный парад, в котором участвует армия, Кайцелит и другие подразделения проходит в День Независимости.

Vabadussõda.jpg

Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-06-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
It was White Russians movement fault, as they did not recognise Estonian independence.

Date: 2013-06-24 10:40 am (UTC)

Date: 2013-06-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо большое!

Date: 2013-06-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Большое спасибо!

Date: 2013-06-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sap-747.livejournal.com
"Эстонцы, в свою очередь, смогли обезопасить свою южную границу и сосредоточить усилия на борьбе с Красной армией, которая также была успешно разгромлена"

Достойный повод, для праздника. С победой.)

Date: 2013-06-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Are you sure that this is a single reason on white's fault?))

Date: 2013-06-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Не настолько, чтобы желать ей демографической деградации как в Эстонии и Латвии...

Date: 2013-06-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Во-первых, больше всего видов на жительство в ЕС в прошлом году получили именно украинцы. Во-вторых, "демографическая деградация" - это очень громко сказано - отрицательный миграционный баланс в Эстонии не такой уж и большой. В Латвии и Литве - существенно больше. В-третьих - свобода передвижения по ЕС и другим развитым странам - это одно из достижений Эстонии, которое Украине, увы, в ближайшие годы не светит. Ну, и наконец, при всеобщем перенаселении в этом нет ничего страшного. Времена немного поменялись.

А в целом, Эстония ушла вперед по сравнению с Украиной лет на 20. Не желать Украине такого, как минимум, странно.

Date: 2013-06-24 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Absolutely. In case of common efforts (Estonians + White Russians) Petersburg would not had any chances.

Date: 2013-06-24 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-06-24 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Thanks a lot!
Finally get a clear picture of the history - Estonia was a key point of Civil war. Not a stupid Kolchak and Denikin, not a poor small France and GB...

Date: 2013-06-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
...Во-первых, больше всего видов на жительство в ЕС в прошлом году получили именно украинцы...
Баба с возу - кобыле легче.

...Во-вторых, "демографическая деградация" - это очень громко сказано - отрицательный миграционный баланс в Эстонии не такой уж и большой. В Латвии и Литве - существенно больше...
Признаю свою неправоту - перепутал с латышами. Кстати, шутка про аэропорт - она латышская. У Эстонии баланс плохой, но не катастрофа пока. Если, конечно, официальная статистика не врет...

...В-третьих - свобода передвижения по ЕС и другим развитым странам - это одно из достижений Эстонии, которое Украине, увы, в ближайшие годы не светит...
Я бы еще добавил как работодатель - к счастью. Спасибо евробюрократам за железный занавес)))

...Ну, и наконец, при всеобщем перенаселении в этом нет ничего страшного. Времена немного поменялись.
Перенаселение - оно не всеобщее, мягко говоря. С интересом наблюдаем за шведским мультикультурным экспериментом - не начнется ли лет через 10-15 миграция викингов в более спокойные страны: Россию, Украину, Белоруссию)))

...А в целом, Эстония ушла вперед по сравнению с Украиной лет на 20. Не желать Украине такого, как минимум, странно...
Без сомнения Эстония ушла далеко вперед. Но стоит ли за ней гнаться по этой дороге - вопрос большой дискуссии)

Date: 2013-06-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"Estonia was a key point of Civil war"

It was in August-November 1919 - no doubts, no irony. Study history:-) Key words are Yudenich and the Northwestern Army (not Kolchak or Denikin).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Skeem_nr_24.jpg?uselang=ru (Estonian army - blue arrows, White Russian army - violet arrows)
Edited Date: 2013-06-24 02:52 pm (UTC)

Date: 2013-06-24 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] krishtafovitsh.livejournal.com
Это было связано с тем, что власти в 1934 году начали энергично перетягивать на себя всё, что было связано с Освободительной Войной. А то всякие вапсы довольно успешно двигали в народ идею, что зажравшиеся буржуи на Тоомпеа - это одно, а настоящая Эстония, которую истинные патриоты защищали с оружием в руках - это другое. Поэтому и придумали праздничек, хотя и несколько странноватый - война то 23 июня 1919 года отнюдь не завершилась, хотя и был один фронт закрыт.

Date: 2013-06-24 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Спасибо за информацию.
"Всякие вапсы" - это прокоммунистические эстонцы?

Date: 2013-06-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Surrender! Surrender!
It was my mistake to ignore the unlimited human recourses of Estonia)))

In August-November 1919 the main headache of Soviet Power was Denikin (surprise!).
The Volonteers Corp in Orel disturbed Lenin & Co bit more than few estonian guys possible support of Yudenich...

Date: 2013-06-24 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Наоборот.

Date: 2013-06-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Learn the lessons attentively, even unprofessional:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наступление_Северо-Западной_армии_осенью_1919_года

Date: 2013-06-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Yes, it's the same link. Pay attention inter alia to this: "Одной из основных причин неудачи осеннего похода на Петроград явилось выступление Западной армии против Риги. Эта многочисленная и хорошо вооружённая военная сила не только не оказала СЗА никакой помощи, но и своими действиями оттянула на себя силы союзников последней — англичан и эстонцев. "

Date: 2013-06-24 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
...Одной из основных причин неудачи осеннего похода на Петроград явилось выступление Западной армии против Риги...
Grounding on my poor Russian, this sentence mean that ONE OF the main reason was Western army's Riga attack. Estonian absence was just one of consequence of one of the main reason, isn't it?

...но и своими действиями оттянула на себя силы союзников последней — англичан и эстонцев...
Wow! Both estonian regiments! More than enough to occupy 5-6 streets of St.Petersburg.

You know, I'm a true fan of your historical posts! Have a nice day tomorrow)

Date: 2013-06-25 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Well, as I see, you have also problems with math. Participating Estonian units were as big as ca. 1/3 of Yudenich army. Can you imaging if all Estonian army would participate? It was 4 times bigger than Yudenich army.

Red army defeated Yudenich with grate difficulties. What do you thing could happen if they would face 5 times bigger army?

Estonian simply had not seen any necessity to continue support Whites as they were against Estonian independence.

Actually it was a reason why Reds decided to start negotiations with Estonia - they understood the threat much better then you.

O.K. I will write a separate post
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ovolkych referenced to your post from Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России (http://ovolkych.livejournal.com/110124.html) saying: [...] это может показаться удивительным (что подтвердила дискуссия в моем посте об Эстонском Дне Победы [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dazevup referenced to your post from Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России (http://urb-a.livejournal.com/3041911.html) saying: [...] это может показаться удивительным (что подтвердила дискуссия в моем посте об Эстонском Дне Победы [...]
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 12:25 am
Powered by Dreamwidth Studios