Являются ли русские главной проблемой Эстонии?

[prof_eug]

Наткнулся на такой вот любопытный материал стороннего наблюдателя об Эстонии, с говорящим за себя названием - "Русские - главная проблема Эстонии".

Что я могу сказать? Такие огульные обобщения, конечно, делать нельзя. Обобщения - вообще, вещь опасная. Среди эстонских русских около 20% интегрированных людей, которые любят Эстонию и вносят посильный вклад в её процветание. Разумеется, никакой проблемой они не являются, а, наоборот, обогащают эстонское общество.

Тем не менее, проблема, безусловно существует, но это проблема не столько с русскими, сколько с советскими людьми. Просто так исторически сложилось, что среди русских процент совков самый высокий - около 80%. Это не абстрактная цифра, а абсолютно конкретная. Именно столько местных русских постоянно голосует за официальных партнёров "Единой России" ПЖиВа - центристов (на самом деле прокремлевских левых популистов). Исключительно за счёт этих голосов, вопреки воли эстонцев, данная партия безраздельно господствует в некоторых муниципалитетах, включая, увы, и Таллинн. Последние муниципальные выборы в очередной раз наглядно это подтвердили. А центристы, даже на муниципальном уровне - это, безусловно, проблема. Спасает только то, что на государственном уровне в Эстонии у власти правые партии. Поэтому пакостить центристы могут только на местном уровне, тем не менее, жителям того-же Таллинна от этого не легче - нам предстоит пережить еще 4 года центристского беспредела. И виноваты в этом, да - 80% местных русских.

Originally posted by rabies_rabbit
at "Русские - главная проблема Эстонии"

15-летний эстонец Рауно боится заходить в "русские" районы Таллинна: "Мы не заходим туда, если не знаем там кого-то. Иначе нас могут просто побить за то, что мы эстонцы. Если идешь туда, то лучше не иметь что-то, что может выдать тебя как эстонца и одеваться по-русски: черная куртка, короткая стрижка. Я не понимаю, почему русские такие агрессивные."


Основная клиентура алкомагазинов говорит на русском

За 22 года независимости Эстония проделала огромный путь, став одним из наиболее далеко прошедших по пути европейской интеграции государств Восточной Европы. В качестве образца вэстернизации на бывшем советском пространстве принято приводить Грузию с ее футуристическими полицейскими участками, забывая намного более релевантный пример - Эстонию, которая за это время практически стала равноправной частью Европы.
Здесь есть интересные образцы современной архитектуры:


, инфраструктура на европейском уровне:



велодорожки:


 раздельный сбор мусора:


великолепно отреставрированная деревянная застройка:


Современные дома строятся в скандинавском стиле:


Старые советские пятиэтажки проходят полный капитальный ремонт с утеплением и заменой всего экстерьера и перепланировкой внутренних помещений:


Экономическое положение Эстонии лучше, чем у соседей по региону, доказательством чего стал переход на евро. Визуальный ряд также безупречен: страна в большей степени напоминает северных скандинавских соседей - Финляндию и Швецию, чем бывшую советскую республику.

Основной же проблемой страны, по мнению многих эстонцев, является принципиально неинтегрируемое русское меньшинство. Советский Союз распался, оставив после себя свидетельства попыток советских вождей изменить историю практически на всей своей территории. 25% населения Эстонии являются этнически русскими. Или скорее советскими - после падения пославшей их сюда власти они стали реликтами прошлого, чужими как для России, так и для новой родины.

После нахождения в эстонской среде попадание в русский район Ласнамяэ сродни холодному душу: опасно выглядящие группки коротко стриженых молодых людей в спортивных костюмах, словно перенесенные сюда из российских 90-х, шансон, громко играющий из разбитых "Лад" с георгиевскими ленточками и российскими флагами, традиционно хамоватые продавцы и алкоголики разных возрастов:


Юрий, постоянно живущий в районе Ласнамяэ, говорит: "Конечно, я хочу, чтобы Россия получила назад Эстонию!" "А почему сами не хотите в Россию переехать до тех пор?" "Ну как, я уже здесь привык" Юрий не говорит по-эстонски, хотя живет здесь почти с рождения, и не является гражданином Эстонии. Как он утверждает, из принципа:"Ну так а че они к нам так относятся?" В чем конкретно проявляется отношение, он, впрочем, обьяснить затруднился:

Юрий

Огромное русскоговорящее меньшинство появилось в Эстонии как следствие национальной и промышленной политики СССР, нацеленной на ассимиляцию эстонской культуры и идентичности и развитие гигантов типа Рижской автомобильной фабрики в Латвии. Большие группы русских - военных и гражданских специалистов - по распределению посылались в Эстонию. Сами эстонцы считают наличие русских одним из самых тяжелых последствий оккупации. С тем, что это была именно оккупация, спорить сложно - достаточно посетить музей оккупации в Таллинне, дающий безжалостный отчет о расстрелах, выселениях и депортациях, которым советские власти подвергали эстонский народ. Или можно просто выехать за пределы Таллинна и увидеть среди буколических пейзажей сельской Эстонии, неотличимых от той же Скандинавии, с полями гречихи, сосновыми рощами и хуторами, вдруг высовывающегося инопланетного монстра: руины гигантского бетонного коровника. Порождение совсем другой ментальности - Госплана СССР, по проектам которого в разных частях Союза появлялись одинаковые производственные комплексы, рассчитанные на включение в общие цепочки производства и распределения. "Мы же построили им промышленность, вложили столько денег!" - часто слышимый аргумент эстонских русских. Промышленность, которая никогда не была нужна небольшой прибалтийской стране и которая как следствие этого была заброшена сразу после распада СССР. Санация страны от следов пребывания русских все еще продолжается, но заброшенные бетонные колоссы советской эры встречаются уже реже, чем несколько лет назад.



Русско-советская диаспора - это то же инопланетное вторжение в социальную сферу Эстонии, однако избавиться так просто от него не получается. Несмотря на репрессии, которым эстонское население подвергалось в период оккупации, страна готова принять русских - если они хотя бы выучат эстонский язык до среднего уровня, что является требованием для получения гражданства. То, что выглядит как вполне очевидное и нормальное требование совсем не кажется таковым для эстонских русских, которые воспринимают его как проявление дискриминации - слесарь Геннадий из Ласнамяэ никогда не задумывался об изучении эстонского языка, да и паспорт Эстонии ему не нужен. Таких как он в Ласнамяэ большинство - водители автобусов, грузчики, работники дока и прочие работники физической силы, в результате чего все интеграционные усилия эстонских властей разбиваются об упорство и непонимание русских.


Геннадий - публичное распитие спиртных напитков в Эстонии запрещено, но это мало кого останавливает 

На практике Россия не приветствует возвращение юридически все еще советских граждан на родину, чиня всяческие препятствия так называемым НЕГРам - русским, имеющим удостоверения личности неграждан Эстонии. Несмотря на это, по уверениям эстонцев, российское правительство выделяет десятки миллионов евро в год, чтобы укреплять изоляцию русских в Эстонии и распространять "русское влияние".


Церковь в Ласнамяэ видна издалека

Одним из последних свидетельств этому стала новая церковь Алексия Второго, с помпой дважды открытая в том же Ласнамяэ. Настоятель церкви отказался с нами разговаривать, сославшись на то, что "благословения пресс-службы нет". Церковь расположена на окраине нового жилого комплекса, что смотрится довольно контрастно: кресты, вечные старушки, испуганные молитвы шепотом и ладан на фоне чистых форм западного хайтека:





Несмотря на церковь, у эстонских русских есть претензии и к бывшей родине: "У вас там вообще бытовая культура отсутствует полностью! Трава во дворах не кошена. Возьми косу, выйди да покоси! Почему вы этого не делаете?" - обвиняюще спрашивает меня русская женщина средних лет. Я теряюсь с ответом - указывать на то, что благоустройство и газоны - это результат эстонской организации ЖКХ мне не хочется. Эстония - это без сомнения Европа, и окончательное подтверждение этому я получаю, задав вопрос о будущем российской диапоры в Эстонии двум разным людям. Эстонец Мати говорит, осторожно выбирая слова: "Это может прозвучать довольно грубо и категорично, но мне кажется, что политики в Эстонии потеряли связь с народом. В любом случае она стала слабее".
Русский хозяин антикварного магазина в Ласнамяэ: "Политика - штука тонкая, тоньше, чем когда комар ссыт!" Оглушительно смеясь собственной шутке, он уходит.

Comments

[gotva.livejournal.com]

Надо ему в Нарву на пару выходных съездить ))).

[anderver.livejournal.com]

не тільки проблемою Естонії , а і проблемою всіх пост радянських держав...

[sergey beliyyar (from livejournal.com)]

Сложная проблема для Эстонии... Но к вам хотя бы новое русскобыдло не едет на ПМЖ, нет подпитки, поэтому может естественным путем вымрут, не? Я и сам, когда в Эстонии, не очень-то рад видеть русских вокруг себя. Все асоциалы, которые мне встречались в Эстонии (бомжи, алкаши) - русскоговорящие. Но есть и вполне приятные люди среди русских. Но, например, группа молодых агрессивных гопников мне встретилась в Раквере - эстонцы :) Так что 80/20 и по отношению к эстонцам работает, только наоборот.
А вот в России от чурок уже не продохнуть, особенно в столице и в богатых северных регионах, они все едут, а ПЖиВ никак не препятствует этому процессу. Уж сколько раз поднималась тема с требованием ввести строжайший визовый режим со странами Ср.Азии - все без толку, прут целыми вагонами...

[sgt-deppers.livejournal.com]

Це дуже велика помилка вважати, що у всьому винні совки. Взагалі, це слово вигадане Московією, щоб знов перекласти провину на когось або на щось за усі ті злочини насамперед перед людиною.
Спочатку винний у всьому був царизм, потім списали все на Сталіна, Брежнєв теж винуватий у застої, а Горбачев все розвалив. А зараз винний у всьому "совок", хоча минуло 20 років (де, до речі, Єльцин теж "накоїв" чимало). Зачекайте, через кілька років провина ляже на "путінізм".

[dhomenko.livejournal.com]

При всём при том ,я бы этого человека вообще не стал рекламировать и распростронять его писанину. Его последние посты про Эстонию и Латвию вообще за гранью бреда. А предисловие - весьма.

[nordlight-spb.livejournal.com]

Ну,проблема населения вида 'хомо советикус'-это на самом деле проблема далеко только не эстонии,но и сама Россия от неё очень сильно страдает,имхо в ней таких больше всего пока что.Кто-то конечно тоже перестроился,молодежь вообще тут сама по себе,отдельный подвид уже,но народу с советскими шаблонами ещё увы пруд пруди(
А Ласнамяэ ещё не так уж плохо и выглядит.Мой спальный район в сытом и богатом ингерманландском Петербурге выглядит намного запущеннее,хотя вообще за последние 3 года его основательно привели в порядок,до этого же был полный п...ц(

[mankeyywich2012.livejournal.com]

поизучаю внимательнее, но автор материала, который "боится заходить в русские районы", по меньшей мере странынй, если глобальнее, то из таких получаются провокаторы.
Евген, моё отношение к нашим русским и русскоговорящим. ты знаешь. Но, сегодня в Ласнамяэ живут как русские, так и эстонцы. Какой страх? Такого противостояния, как он описывает, нет.
Вопрос не в политике, а в том, что образованность человека /как единицы/ становится меньше и меньше. В пустую голову можно вложить всё, что хочешь.
Короче, показанный тобой пост, мне не пришёлся по вкусу) так как всё упрощает.
чтото я разошлась)
Старое поколение уже не изменить, а вот с детьми и подростками нужно работать.
Сегодня важна, как никогда, если можно так выразиться культуртрегерская) деятельность.
Создание единого с эстонцами информационного поля: нормальная пресса на русском языке, газета Столица с одной редакцией и одинаковыми статьями на обоих языках, не никчемное Таллинн ТВ, а закрыть, к чертям, первый балтийский и делать с субтитрами передачи эстонского ТВ. Пусть узнают новости из Репортера, а не от ПБК итд
я людей жалею) но вижу, что не всё потеряно. Все эти Юрии и Геннадии потеряны и не понимают, что жизнь и мир много больше и глубже, чем получили с рождения они. Можно сказать, что "каждый сам кузнец своего счастья". Но, в наших традициях,помогать с образованием народа. "Белинского и Гоголя с базара понесёт") и всё такое.
Если так получилось, что ребёнок не может получить в семье, то должны додавать детский сад и школа, а у нас с ними то и проблема.

[inneremigrant.livejournal.com]

Старые советские пятиэтажки проходят полный капитальный ремонт с утеплением и заменой всего экстерьера и перепланировкой внутренних помещений

Кстати, а как они выглядят внутри?

"Мы же построили им промышленность, вложили столько денег!" - часто слышимый аргумент эстонских русских.

Причем строили лично они.

Последняя фотка красивая.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Ласнамяэ - оно разное: estland, dhomenko, mpimenova, nostalgie_ee и многие другие в этот шаблон как-то не укладываются ;)

[happy-shiz.livejournal.com]

Главная проблема это совки, и не только в Эстонии. Украина от них даже больше страдает, в зРаде упорно комуняки сидят и никак их не выгнать. Страшно что вроде и помирают потихоньку, но видимо успевают воспитать таких же совков. Откуда тогда стабильная поддержка.
Статья несколько утрирована, но за пол-года в Таллинне неприятности были таки да только от русских (телефон скомуниздили, пытались на рынке обмануть, кстати в Ласна) :)

[deu-fr.livejournal.com]

> опасно выглядящие группки коротко стриженых молодых людей в спортивных костюмах, словно перенесенные сюда из российских 90-х

это такие что ли:



и шо, реально в Таллинне есть гоповские районы ? а в других городах как ?

[sufrazistka.livejournal.com]

Вы что, реально ДОВОЛЬНЫ правительством на Тоомпеа? Я не знаю ни одного эстонца, не говоря уже о русских, кто был бы доволен Реформой, Ансипорм, Лааром, Лиги и иже с ними. И сами же эстонцы удивляются: КТО голосовал в прошлый раз за Реформу?
Кстати, наглядный пример - большинство округов Эстонии на муниципальных выборах выбрали Центристов. А вот в парламенте почему-то всё-равно Реформа побеждает... Парадокс прямо.
ПыСы. Я не поддерживаю ни одну партию.

[naartir.livejournal.com]

Кстати, а что эстонцам мешает законно, гуманно и демократически лишить неграждан права голоса на местных выборах? Я вот никак этого понять не могу.

Являются ли русские главной проблемой Эстонии?

[livejournal.livejournal.com]

User estland referenced to your post from Являются ли русские главной проблемой Эстонии? (http://estland.livejournal.com/478873.html) saying: [...] Originally posted by at Являются ли русские главной проблемой Эстонии? [...]

[alexey voronets (from livejournal.com)]

Каким же надо быть дебилом, что бы с рождения жить в стране и при это не знать ее языка. Слишком ласковы у вас к негражданам, давить надо нечисть, что навязывает свои порядки на чужой земле.

Нарочно не придумаешь!

[livejournal.livejournal.com]

User jurialhaz referenced to your post from Нарочно не придумаешь! (http://jurialhaz.livejournal.com/344221.html) saying: [...] х) выборах... Источник - http://prof-eug.livejournal.com/287214.html?thread=6033134#t6033134 [...]

[kdementi.livejournal.com]

Мне кажется, автор все же предвзят, хоть я и со своей колокольни, то есть из Рашки смотрю.
Когда был в Таллинне, жил в районе Pelguranna, вокруг себя видел в основном русскоязычных, но вполне себе культурных, не как из типажей. Пьющих пиво в общественных местах видел как там, так и в центре; говоривших как по-русски, так и по-эстонски. Но, мне кажется, здесь показатель культуры не само употребление-неупотребление в общественных местах, а поведение человека при этом. Агрессивности какой-либо я не наблюдал, в отличие от России.
Таких маргиналов, каких автор показывает на фотографиях, я наблюдал в Ида-Вирумаа, но там район страны не только русскоязычный, но и бедный в принципе.
Насчет языка автор прав, безусловно. Я бы и сам, если бы жил где-то в другом месте, с удовольствием выучил язык страны. Так что не понимаю тех, кто этого не делает.

Нарочно не придумаешь!

[livejournal.livejournal.com]

User terentevagalka referenced to your post from Нарочно не придумаешь! (http://terentevagalka.livejournal.com/481718.html) saying: [...] х) выборах... Источник - http://prof-eug.livejournal.com/287214.html?thread=6033134#t6033134 [...]

[ветеран (from livejournal.com)]

Эстонцы вымирающая нация.Лет через 50 Эстония заговорит по русски.Ибо евроинтеграция уже уничтожает эстонский язык,ныне модно говорить на английском.Молодёжь уезжает в Европу т.к.дома безработица,и самый сильный удар по населению,это ЛГБТ пропаганда.Эстонцы,учите русский язык.

[smart35.livejournal.com]

Все жду, когда комментаторы предложат "окончательное решение русского вопроса", на худой конец, "Зимнее волшебство"...
Многие, в принципе, уже близки)

Являются ли русские главной проблемой Эстонии?

[livejournal.livejournal.com]

User dalbergs_fama referenced to your post from Являются ли русские главной проблемой Эстонии? (http://dalbergs-fama.livejournal.com/66788.html) saying: [...] Оригинал взят у в Являются ли русские главной проблемой Эстонии? [...]