prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-11-27 01:08 pm
Entry tags:

Евромайдан. Что дальше?

Последнее интервью пахана представителям прессы оставило у меня впечатление, что Януковича все наши выступления мало волнуют. Встает вопрос - что дальше? Митинговать без всякого результата можно до бесконечности, вернее, пока протест не выдохнется.

Мне кажется, что в сложившихся условиях ответ может быть только один. Взятие штурмом админ. зданий, арест Януковича и Азарова и предание их суду. Днем протестующих собирается достаточно, чтобы опрокинуть любой Беркут.

На мантры о том, что все должно быть в рамках закона - я отвечал уже неоднократно:
никакого противоречия с принципами демократии тут нет — как только руководитель страны выходит их правового поля (даже если изначально он был избран демократическим путём), он теряет свою легитимность и может быть смещён (при необходимости и силовым путём).

[identity profile] parador.livejournal.com 2013-11-27 11:17 am (UTC)(link)
> На мантры о том, что все должно быть в рамках закона
No church in the wild,
https://www.youtube.com/watch?v=FJt7gNi3Nr4

Іноді тре6а й на танки,
що ж зробиш.

Інакше, виходить, воює лише одна сторона. Проти нас.
Edited 2013-11-27 11:18 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 11:44 am (UTC)(link)
+100500

[identity profile] john-dvorkin.livejournal.com 2013-11-27 11:31 am (UTC)(link)
Я не сторонник радикальных мер. По крайней мере такого сценария.
Не потому что он в принципе неправилен, но потому что кое-кто этого только и ждет.
И вот это я считаю вбросом, тупой провокацией,
а не тем, чему можно верить :
https://petitions.whitehouse.gov/petition/impose-personal-sanctions-president-ukraine-viktor-yanukovych-and-cabinet-ministers-ukraine-members/h58Fz30V
Есть интересная книга российского дипломата-востоковеда... Леонид Шебаршин, кажется
Он прекрасно обрисовал тогдашнюю восточную дипломатию и мне очевидно, что и сегодняшнюю путинскую политтехнологию : мулла призывает фанатиков в мечети убивать неверных, а потом дипломаты приносят извинения - мол все это толпа, неуправляемая толпа, никем и никак не управляемая. Кто бы сомневался ! :)
Смещать действующую власть сейчас, в условиях когда сосед только и ждет момента расставить везде своих людей - самоубийство.
Политика мирного протеста, подобная той что ряд лет велась в Индии - вот что нужно понять - пусть более долгая, но безошибочная.
От власти следует просто потребовать быть с народом - до конца.
Edited 2013-11-27 11:35 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 11:47 am (UTC)(link)
Ситуация в РФ наглядно показала, что это не работает. Отличая статья на тему: http://www.snob.ru/profile/27517/blog/68364

[identity profile] john-dvorkin.livejournal.com 2013-11-27 12:07 pm (UTC)(link)
У меня тут тормоза, вечером прочитаю.
Но не думаю что это что-то, что может дать хороший рецепт.
Немцов, записной оппозиционер, весь из себя белый и пушистый, год тому призывал Украину к тому же, к чему призывал и закиданный квашеной капустой Жириновский.
Или Навальный лучше Немцова.
Или харизма Путина не такая как харизма Гитлера и второй - фанатик, а первый - богоносец ?
Мне еще в 90-х один дед тут у нас сказал :
"Не верь русским - обманут."
( Ни о чем таком мы с ним и не говорили, просто я в оплату за халтуру попросил у него пишущую машинку. Через месяц он это и сказал, случайно встретив меня на улице. Ни до ни после мы больше не виделись. )
Вот с чего бы он так сказал ?
Молодому человеку, которого видел в первый и последний в жизни раз ?
А вы даете ссылку на их ресурс.
Эти люди, даже давая карту блоггеров по всему миру, нашу страну игнорируют. (deddon, или что-то вроде.)
Страна 404.
И я должен читать это им верить ?

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-27 12:17 (UTC) - Expand

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-11-27 03:47 pm (UTC)(link)
Шебаршин, если не ошибаюсь, был одним из начальников СамиЗнаетеКого?

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-11-27 12:12 pm (UTC)(link)
Если бы я хотел донести эту мысль до читателей, но при этом остаться въездным в Украину, то сформулировал бы эту мысль несколько аккуратнее.

* У украинцев выбор простой: либо им нужно доехать (в данном случае - в ЕС), либо достаточно шашечек (возможности без стыда смотреть в глаза детям и внукам).

* В первом случае митинги не помогут - нужно брать штурмом административные здания и отдать предаателей под суд. Во втором - продолжать акции протеста.

* Поскольку к насильственным действиям призывать нельзя, я, вслед за Валерией Новодворской, которую на московских выборах смутили недостаточно белые одежды Навального, призываю предпочесть героическое поражение смутным шансам на победу, после которой, помимо всего прочего, многие либералы и на родине, и в России будут нас проклинать, как в 93-м проклинали Ельцина, Гайдара, Окуджаву и всех остальных, кто подписал письмо 42-х. В конце-концов, разве выбор не очевиден?

Вроде, выбор действительно очевиден, но предъявить тебе будет нечего ;)
Edited 2013-11-27 12:14 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 12:25 pm (UTC)(link)
Ну, штурм не обязательно предусматривает насильственные действия, беркут может перейти на сторону народа и оказать помощь в аресте представителей антинародного режима. Так что, предъявить мне и сейчас нечего.:-)

А вот если народ встретит противозаконное сопротивление представителей силовых структур... Но это я предвидеть не обязан. Да и беркутята тоже не идиоты - они прекрасно понимают, что толпа в 100000 их просто разорвет на части в прямом смысле, если они прольют кровь.

[identity profile] naartir.livejournal.com 2013-11-27 02:34 pm (UTC)(link)
Хорошее изложение, только что-то я не понял, что плохого в письме 42-х? Все ж правильно написали, бандитов надо расстреливать, а тогда Ельцину противостояли именно бандиты.

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-27 15:08 (UTC) - Expand

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 04:14 pm (UTC)(link)
Кстати, очень интересно. На украинском, но думаю, поймешь о чем речь:

Olha Harbovska
Майдан:Сповідь хлопців по ту сторону барикад

Вчора мені хотілося плакати. Не через гордість за українців, що зібралися на Майдані, не через владу, що розрушує та продає державу, а через молодих парубків, що стоять на майдані по ту сторону барикад за металевою огорожею.

Вони не звірі, як дехто вважає. Вони не беркут, що б’є людей чи працівники міліції, що забирають у відділки просто так та ще й знущаються. Вони – наші родичі, друзі, знайомі, брати, яких забрали на службу минулої весни, а зараз як «адмінресурс» виставили «оберігати йолку».

Усі до кого я підходила з великою охотою розказували про свої переживання та ділилися враженнями. Я не почула жодного хамства чи різкої відмови.

«7 місяців одслужив… і не думав, що тут буду…»

Першим моїм співрозмовником був 20 річний хлопчина з Херсонщини. Спочатку я просто стояла впершись об металевий поручень за яким зразу ж стояла металева огорожа за якою молодий «боєць». Час від часу чула важке його дихання і не витримала. Обернулася аби спитатися чи часто їх підмінюють. Відповів, що буває по різному. Інколи 45 хв. стоять, інколи 2 або 3 години. Пройшло десь з 10 хв. Поки я наважилася і у мене була можливість задавати наступні запитання, оскільки неподалік, по заду хлопчини появилося, як він пізніше сказав «начальство».

Як тільки «начальство» пішло ми продовжили розмову.
- Вас хоч тепло оділи? – питаю.
- Та, так собі. Не дуже зручний одяг. Та ще й мокрий.

Я і не встигла задати наступне запитання як хлопчину понесло:
- 7 місяців одслужив… і не думав, що тут буду. Це не те чого хочу і на що сподівався. Ви думаєте я проти людей на майдані. Ні. Мене тут просто поставили і я не можу зараз нічого зробити. Я ще на службі.

Питаю як його батьки ставляться до того, що відбувається і до того, що він мусить тут стояти.
Боєць опускає очі, а тоді зі слізьми випалює:
- А, що батьки, переживають! Вони як і усі тут, хочуть аби краще жилося. Не хочуть аби я тут стояв, але розуміють. Мама кожного дня плаче і дзвонить у сльозах і каже, що вже не може дождатися коли я повернуся.

- А як до вас люди ставляться, ображають? – питаю.
- Та по різному буває, хтось плює, мало, що не в очі. Хтось словесно ображає, а хтось і сміттям кидається, європейці! А ось недавно, підійшла жінка і почала кричати на мене і питати, яка ж то у мене мама, що такого народила.
І тут я почула як боєць почав шморгати носом і сльози покотилися рясно.
Хлопчина, що стояв поруч з моїм співрозмовником додав поки той витирав сльози:
- Ми усі тут такі, мусимо терпіти, ми ж навіть не мєнти. Зігнали і пригрозили! Нам бардак теж надоїв. І на гражданських не піду якщо будуть заставлять. Просто стояти буду, але не хочу!

Чим саме пригрозили, хлопці сказати відмовилися.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 04:14 pm (UTC)(link)

«Дай Боже щоб у вас та ваших родних було все хорошо…»

З іншими трьома парубками я спілкувалася десь з годину часу. За цей час до нас підійшло з десяток майданівців з агресивними погрозами та не дуже приємними побажаннями.

Бойці ж у відповідь посміхалися і ввічливо відповідали, що не є проти народу.
Один з парубків у формі, нахилився до мене і запитав:
- А хочете відверто щось розкажу?
Я кивнула головою.

- Я контрактник, добу стою тут, а коли у мене вихідний виходжу сюди на майдан до людей і підтримую інтеграцію. Не можу дивитися як мої батьки лікарі місяцями без зарплати сидять, як друзі та родичі по закордонах їздять аби хоч якихось грошей заробити.

Питаюся у них чи не важко їм морально.

- Важко, дуже важко. Намагаємося до серця близько не брати і просто посміхатися. Спочатку, очі опускали, і якщо відверто, плакати хотілося. А зараз намагаємося один одного підтримувати і сподіваємося, що ситуація у якій ми зараз, зміниться. Хочемо бути по той бік цієї огорожі!

- Було дуже приємно, коли дівчата нам чай, печиво та квіти носили. Взяти ми нічого не можемо, казали, що ситі, - поділився хлопчина з Одещини.

- Батьки нас по 5 каналі бачили. Дзвонили і казали, що дуже переживають. Тато хоче їхати сюди, до людей на майдан. А я не знаю як себе поводити, що робити. Хоч і батько розуміє мою ситуацію, а в очі дивитися буде стидно, - сказав та опустив очі.

Певно аби змінити тему, один із трійці каже:

- А ще підходять і чемні люди. Цікавляться чи не померзли. Закликають приєднатися. Агресії ноль. Це дуже приємно, настрій піднімається. Бо просто стояти мовчки важко, а так інколи, поки «начальство» не бачить спілкуємося з людьми.

Ще декілька хвилини я постояла, поговорили і вже збиралася йти як один з парубків каже:
- Дай Боже щоб у вас та ваших родних було все хорошо… і щоб в стране все було хорошо!

Я ж їм бажаю терпіння і щоб скоро підмінили, бо бідолахи вже третю годину нерухомо стоять. А ще бажаю аби у них була можливість бути зі своїм народом по одну сторону барикад.

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-27 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-27 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-28 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-28 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] parador.livejournal.com - 2013-11-29 12:43 (UTC) - Expand

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-11-27 12:19 pm (UTC)(link)
как только руководитель страны выходит их правового поля (даже если изначально он был избран демократическим путём), он теряет свою легитимность и может быть смещён (при необходимости и силовым путём).

Нарущил ли Янукович этим своим решением конституцию или законы Украины? Если да, то какие?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 12:29 pm (UTC)(link)
Янукович их нарушил еще в то время, когда подписал харьковские соглашения по продлению пребывания военной базы РФ на территории Украины, что прямо противоречит Конституции. Азаров же вышел из поля сейчас, превысив свои полномочия. Самое смешное, что его можно укатать ровно по той статье, по которой посадили Тимошенко.

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-27 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-27 20:39 (UTC) - Expand

[identity profile] sincere-talk.livejournal.com 2013-11-27 12:23 pm (UTC)(link)
Друзья, поучаствуйте в опросе о возможных путях развития Украины
http://sincere-talk.livejournal.com/4097.html

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-27 12:31 pm (UTC)(link)
Нет ответа, который мне подходит - я украинец, но не гражданин Украины и, разумеется, за евроинтеграцию.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2013-11-27 12:50 pm (UTC)(link)
Спокойствие, только спокойствие. :)

От Европы гоники никуда не денутся, т.к. давление внутри Украины с требованиями движения в ЕС будет лишь нарастать, Кремль денег не даст (а если даст, деньги быстро прожрут) - в итоге, волей-неволей придётся идти в Европу. В общем, не сейчас, так годом позже - всё будет.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-11-27 02:35 pm (UTC)(link)
Кремль гроші просто так не дасть. а дасть тільки під такі умови, після виконання яких вирватись буде через рік в сто раз важче ніж без них.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-27 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2013-11-27 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-27 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smart35.livejournal.com - 2013-11-27 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] bobik-57.livejournal.com 2013-11-27 03:31 pm (UTC)(link)
В Европейском союзе изъяли из проекта итоговой декларации Вильнюсского саммита упоминание о статье 49 соглашения об ЕС, которая предусматривает возможность вступления в Евросоюз любой европейской страны, которая уважает европейские ценности.Кроме того, теперь шесть участников Восточного партнерства называются уже не "государствами", а "странами".
По ходу дела ЕС отсекает новых захребетников....

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2013-11-27 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2013-11-27 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-27 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2013-11-27 20:44 (UTC) - Expand

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2013-11-27 01:54 pm (UTC)(link)
Свержение Овоща априори не может быть незаконным. Самовольно увеличив свои полномочия с ющенковских до кучмовских Овощ перестал быть легитимным. Никто согласия на такой рост силы ему не давал. Новая-старая Конституция - значит и новые выборы. Либо эти изменения в полномочиях вступают в силу после окончания его срока.

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-27 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey voronets - 2013-11-27 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-28 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-11-28 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-11-28 17:16 (UTC) - Expand

[identity profile] john-dvorkin.livejournal.com 2013-11-27 05:50 pm (UTC)(link)
Бабченка прочел.
Ну да, умный человек.Но дурак !
Украина - не Россия, вот чего они все никак не поймут.
Здесь все - родные, и наш, хоть бы и ворюга - мне милей чем кровопийца.
А вот то, что дивчЫна рассказала - это правда.
Перепощу отдельно к утру.
Edited 2013-11-27 19:46 (UTC)

Евромайдан. Что дальше?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-28 09:21 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] asfendiar referenced to your post from Евромайдан. Что дальше? (http://asfendiar.livejournal.com/38734.html) saying: [...] Originally posted by at Евромайдан. Что дальше? [...]

[identity profile] ober-art.livejournal.com 2013-11-28 09:52 am (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что после неподписания не будет ничего. Несколько горячих голов задержат и разойдутся все.

Вообще не пойму зачем убрали партийную символику. Ведь протестующие на выборах поддерживали эти же партии. Странно выглядит, когда по всей стране на биллбордах развешаны хвалебные оды партии, никто не возмущается и ничего не требует. Не вижу логики. Под картинку без символики можно любой текст поставить, хоть митинг в поддержку правительства.

И штурмом надо брать не только админ. здания, но и Межигорье.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-11-28 04:59 pm (UTC)(link)
Боюсь, что Вы правы. Если сегодня-завтра-послезавтра не последует решительных действий, то протест тихо умрет. И, видимо, уже навсегда.