Позорище!

[prof_eug]

Член таллиннского горсобрания от центристской партии (на самом деле - прокремлевские левые популисты) Маргарита Черногорова (мать Яны Тоом, кстати): "Его [Ленина] идеи всегда хороши".

Очень ярко представилась судьба гипотетического члена горсобрания Праги, восхищающегося идеями Гитлера.

Кто, кстати, знает за какие заслуги перед оккупационным режимом Черногорова является "персональной пенсионеркой"? "Персональных пенсионеров" просто так не раздавали.

Comments

[nordlight-spb.livejournal.com]

Жень,давай лучше про Новый Год,а?У вас такая ярмарка шикарная в Таллинне,всяко интереснее репортаж с неё будет,чем вся эта политика.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

А чем плохи идеи Ленина, позвольте спросить?
Кстати - она, на сколько я знаю - ваша коллега. И заслуги ее - на юридической поляне. Персонального пенсионера - как вы правильно заметили - просто так не давали. Не то, что сейчас. Для этого надо было РАБОТАТЬ. И делать это хорошо. Могу вас успокоить - с маузером у расстрельных ям не стояла. И эстонских диссидентов не гнобила. Эстонское диссидентство, в ее время - больше напоминало детский сад с зажатой к кармане фигой и мелкое хулиганство. ( Могу направить вас по эстонским источникам, но вы же читать не станете. )

[smart35.livejournal.com]

Какая чудная дискуссия!
Напоминает спор дельфинов о караванных путях в Сахаре)))

И статья Ваша насчет коммунизма по ссылке (где про кхмеров) - просто ураган! Получил большое удовольствие, спасибо.
До немецких генералов, гнавших КА до Урала, конечно, не дотягивает, но уровень тоже весьма высок.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Да, я запрет частной собственности, потому как это - продукт эксплуатации человека человеком.
И так про отношение к собственности в Манифесте: Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.


Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т..е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом.
Там еще много про частную собственность. А вот теперь про личную :

БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ :
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.

Если не понятно, общественный продукт - это и есть собственность. Я вам уже как то объяснял , в чем различие частной и личной собственности, Так вот - здесь говориться о ЛИЧНОЙ собственности. Потому как ее накопление (присвоение) не связано с порабощением чужого труда.
Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.
Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?



Если вам не достаточно, то я вам еще накидаю цитат.
Или хватит уже???

Про семью.
Помним, что на дворе 1848 год. Пока существует только буржуазная семья. Ну была еще феодальная и рабовладельческая с первобытной. ( рекомендую посмотреть фильм "Калигула". эротикой конечно можно тоже увлечься, но там уж больно хорошо про общность жен. А теперь Манифест:

Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям. (что здесь не так??? Разве сейчас перестали жениться или выходить замуж за состояния??) У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы. Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Смею заметить, что социалистической семьи пока еще ни кто не видел. Я не скажу, что меркантилизм тут же умер. Но!!! Это стало скорее всего исключением из правил. А что происходит сейчас??? Капитализм снова нанес удар именно по семье. Понятие БРАКА не просто размывается, но и банально уничтожается. Посмотрите данные переписи населения по Эстонии. Как оно там??? Сколько пар в свободном сожительстве?? Скоро педерастам разрешат жениться... Так вообще - будем ждать подъема рождаемости??
Так что разрушение семьи в ее классическом понимании- речи не идет. Никто не собирался строить женских казарм со свободным посещением оных.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Надеюсь я уже достаточно показал вашу ужасающую некомпетентность в данном вопросе? Или еще надо???

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

А почему про выборы ответ не правильный??? Вы занимались этим вопросом? А я вот беседовал с людьми, которые принимали участие в этих выборах. И они много чего интересного рассказывали. И о том, какое воодушевление было. И как себя эстонская армия вела. (Человек в это время служил как раз. Ну и наконец, посмотрите фотографии с тех времен. Много полезного разглядите.
А вот про протоколы - не надо. Вот когда они покажут хоть один лист из Этих протоколов, тогда и поговорим. Я тоже могу много чего утверждать. Кстати, я нашел копию. с картами Пакта. Кстати, а почему Пакт??? Официально этот акт называется Договор о ненападении. Давайте так и будем его называть. Можете сами найти. Газета Пионерская правда от 30 сентября 1939 года №133 (2303). Могу переслать.
Ну не была у кхмеров идеология чисто марксисткой. Или как вы говорите "именно". Кхмеры ( которые красные), кстати - вообще отрицали всякие формы собственности. Что не соответствует марксизму. Марксизм - опирается на пролетариат. В Кампучии пролетариата не было как такового. И с Китаем все не так просто. Китай отвернулся от СССР после 20 съезда, когда произошло предательство Хрущева. Когда произошло сворачивание социалистических принципов руководства страной. Когда было повсеместно свернуто артельное движение(кооперативное по нынешнему), колхозы и колхозники были существенно урезаны и в правах и возможностях. Что уже к 58 году привело к огромным проблемам с продовольствием. А китайский Марксизм имеет собственное имя - МАОИЗМ, и не спроста, я вам скажу. Потому, как я вам скажу - он существенно адоптирован под местные условия.