Позорище!

[prof_eug]

Член таллиннского горсобрания от центристской партии (на самом деле - прокремлевские левые популисты) Маргарита Черногорова (мать Яны Тоом, кстати): "Его [Ленина] идеи всегда хороши".

Очень ярко представилась судьба гипотетического члена горсобрания Праги, восхищающегося идеями Гитлера.

Кто, кстати, знает за какие заслуги перед оккупационным режимом Черногорова является "персональной пенсионеркой"? "Персональных пенсионеров" просто так не раздавали.

Comments

[nordlight-spb.livejournal.com]

Жень,давай лучше про Новый Год,а?У вас такая ярмарка шикарная в Таллинне,всяко интереснее репортаж с неё будет,чем вся эта политика.

[prof-eug.livejournal.com]

С удовольствием: http://www.christmasmarket.ee/rus/

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

А чем плохи идеи Ленина, позвольте спросить?
Кстати - она, на сколько я знаю - ваша коллега. И заслуги ее - на юридической поляне. Персонального пенсионера - как вы правильно заметили - просто так не давали. Не то, что сейчас. Для этого надо было РАБОТАТЬ. И делать это хорошо. Могу вас успокоить - с маузером у расстрельных ям не стояла. И эстонских диссидентов не гнобила. Эстонское диссидентство, в ее время - больше напоминало детский сад с зажатой к кармане фигой и мелкое хулиганство. ( Могу направить вас по эстонским источникам, но вы же читать не станете. )

[prof-eug.livejournal.com]

Ознакомьтесь с ними, тогда и подобные вопросы задавать не будете.

Начните, пожалуй, с этого:
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. — Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 23, с. 43.
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/kommunizm-na-skame-podsudimyh.d?id=47124171
http://prof-eug.livejournal.com/154321.html
Sapienti sat.

А персонального пенсионера давали чаще всего дармоедам из всяких рескомов партии (исключения, конечно, были), это помимо ГБешников. Работнички...

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ну оно действительно верно. Вы , видать никогда его не изучали. Читать может и читали что то... Хотя даже про "Капитал" не уверен. Слышали скорее всего. И про составные части у Ленина все верно. Я много чего изучал в этом плане и скажу вам так: (можете конечно посмеяться) но самое четкое и логичное, а самое главное - доходчивое Все по полочкам. А вот у Сталина - вообще супер. очень просто о сложнейших вещах. Кант - нервно курит.
Про дармоедов - вы совершенно не правы. Мой родственник , в советское время был референтом министра черной металлургии СССР. Доктор технических наук. автор многих изобретений и технологий. И не стал персональным пенсионером. А вот второй родственник - почетный металлург, кавалер Ордена Ленина. Бригадир знаменитой второй Комсомольской домны - персональный. Союзного значения. Хоть и Героем Соц Труда не стал. Заслуг не хватило.

[prof-eug.livejournal.com]

То есть, коммунистические идеи по ссылкам Вы поддерживаете и считаете хорошими?

Что касается персональных, я написал, что исключения бывали.

[captain-sync.livejournal.com]

Вы не палите так уж сильно Черногорову, Тоом и их однопартийцев, а то они языки стёрли уже вещать народу как государство не заботится о пенсионерах, а, оказывается, у нас тут пенсии просто так раздают.
Что касается идей Ленина, то возьмите с собой Черногорову и эмигрируйте в Сев. Корею, там эти идеи до сих пор пытаются в жизнь воплощать. Напишите нам ОТТУДА, как они чудесны и всегда хороши.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Да вы , батенька, уху ели???Какое право вы имеете меня посылать куда бы то ни было??? А не свалить бы вам самому на майдан??? Или в США??? Там демократия. И Черногоровой нет, опять же.
Про пенсии я вам так отвечу: если 20 лет назад пенсионеры во всю помогали своим детям, а сейчас по помойкам шарятся, проработав всю свою жизнь - то к чему мы пришли - в корне не верно. Государство может быть достойным лишь в том случае, когда оно достойно относится к самым незащищенным своим гражданам: детям и старикам. И не надо считать корейцев ( северных) дураками. Они построили свое государство и уже 70 лет идут своим путем. А Америка их весьма боится. Не побоюсь этого слова - ссыт. Как пудель шелудивый. А вот в Южной корее второй день более миллиона рабочих бастуют против счастливой жизни. Не слышали?? От счастья наверно и высочайшего уровня жизни

[prof-eug.livejournal.com]

УУУ, как все запущенно...

[captain-sync.livejournal.com]

Мне-то чего сваливать, меня в Эстонии всё устраивает, я не ною и о возвращении к идеям Ленина не мечтаю. Я всего-то предлагаю вам и таким как вы быть последовательным хоть в чём-то, а не свистеть попусту.

Рабочие в Южной Корее

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Просто совкам не понять, что рабочие в Южной Корее умеют стоять за свои права. В отличие от терпил-совков, которые в данном случае только мычат о бесправии для остальных. А в Северной Корее стоит вякнуть подобное - и лагерь, в сравнении с которым российская зона ещё покажется курортом.

[smart35.livejournal.com]

Какая чудная дискуссия!
Напоминает спор дельфинов о караванных путях в Сахаре)))

И статья Ваша насчет коммунизма по ссылке (где про кхмеров) - просто ураган! Получил большое удовольствие, спасибо.
До немецких генералов, гнавших КА до Урала, конечно, не дотягивает, но уровень тоже весьма высок.

[prof-eug.livejournal.com]

Можете и первоисточник почитать "Манифест коммунистической партии" - получите не меньше удовольствия. Все цитаты дословно оттуда. Понимаю, что для многих "коммунистов" - это откровение. Первоисточники все проходили, но мало кто читал, а зря - не несли бы ахинею про "прекрасную идею".

[smart35.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но я его читал.
Именно по-этому Ваше цитирование по методике Резуна дарит позитив.
Непонятно только, почему Вы выбрали для критики такие неудачные места. Может, стоило сначала текст почитать?))

[prof-eug.livejournal.com]

Вы становитесь скучны. Тут нет места для дискуссии, так как каждый может взять оригинал, прочитать и сделать выводы. Там все написано яснее ясного.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Да, я запрет частной собственности, потому как это - продукт эксплуатации человека человеком.
И так про отношение к собственности в Манифесте: Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.


Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т..е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом.
Там еще много про частную собственность. А вот теперь про личную :

БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ :
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.

Если не понятно, общественный продукт - это и есть собственность. Я вам уже как то объяснял , в чем различие частной и личной собственности, Так вот - здесь говориться о ЛИЧНОЙ собственности. Потому как ее накопление (присвоение) не связано с порабощением чужого труда.
Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.
Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?



Если вам не достаточно, то я вам еще накидаю цитат.
Или хватит уже???

Про семью.
Помним, что на дворе 1848 год. Пока существует только буржуазная семья. Ну была еще феодальная и рабовладельческая с первобытной. ( рекомендую посмотреть фильм "Калигула". эротикой конечно можно тоже увлечься, но там уж больно хорошо про общность жен. А теперь Манифест:

Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям. (что здесь не так??? Разве сейчас перестали жениться или выходить замуж за состояния??) У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы. Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы снова пишите глупости. Вы, например, знаете, что во времена СССР (а это еще даже не коммунизм был, а только переходная форма - социализм), семья не могла иметь больше одного дома. Если женились два человека у каждого из которого был дом, один дом они обязаны были продать в течении года? Именно потому, что появлялась возможность сдавать второй дом, получая прибыль, и он менял свой статус с личной на частную?

К слову, отмена права наследования прописана в Манифесте КП отдельным пунктом.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Кто был обязан продать??? Откуда вы взяли это??? Если, судя по вашим предыдущим высказываниям, в СССР не было личной собственности,акромя государственной, то как вы собираетесь торговать тем, что вам не принадлежит??Как у вас с правом вообще??? Вы точно профессор права??? Я уж буду все же пользоваться понятием "личной собственности". Мне так удобнее. Я так учил . Да и вы, смотрю, не против. не протестуете. Тем более, как показала практика, вы не в курсе, что понятие Личной собственности таки существует. Ну да ладно.
Теперь по существу. Если вы собрались жениться в СССР, и у вас и вашей избранницы была квартира, то НИКТО и НИКОГДА не принуждал вас продавать что бы то там ни было. Откройте Жилищный кодекс от 83 года-это самый последний принятый в СССР
Статья 10 Граждане вправе иметь в личной собственности жилые дома (части домов), квартиры в соответствии с законодательством РСФСР.
Там же Никто не может быть выселен из занимаемого жилого помещения или ограничен в праве пользования жилым помещением иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренном законом.

Статья 67. Обмен жилыми помещениями
Статья 73. Условия, при которых обмен жилого помещения не допускается
Обмен жилого помещения не допускается:
2) если обмен носит корыстный или фиктивный характер;
Статья 79. Изъятие жилой площади, используемой для извлечения нетрудовых доходов. Если наниматели жилых помещений систематически сдают жилую площадь в поднаем с целью извлечения нетрудовых доходов, сдаваемая изолированная жилая площадь подлежит изъятию в судебном порядке.
Самое страшное - выселение
Статья 90. Выселение из жилых помещений
Выселение из занимаемого жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда допускается лишь по основаниям, установленным законом.
Выселение производится в судебном порядке. Допускается выселение в административном порядке с санкции прокурора лишь лиц, самоуправно занявших жилое помещение или проживающих в домах, грозящих обвалом.
Гражданам, выселяемым из жилых помещений, одновременно предоставляется другое жилое помещение, за исключением случаев, которые в соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик указаны в настоящем Кодексе.
Статья 91. Выселение с предоставлением гражданам другого благоустроенного жилого помещения
Граждане выселяются из жилых домов государственного и общественного жилищного фонда с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения, если:
1) дом, в котором находится жилое помещение, подлежит сносу;
2) дом (жилое помещение) грозит обвалом;
3) дом (жилое помещение) подлежит переоборудованию в нежилой.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

ну и там дальше есть...
Статья 98. Выселение без предоставления гражданам другого жилого помещения Если наниматель, члены его семьи или другие совместно проживающие с ним лица систематически разрушают или портят жилое помещение, или используют его не по назначению, либо систематическим нарушением правил социалистического общежития делают невозможным для других проживание с ними в одной квартире или одном доме, а меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными, выселение виновных по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц производится без предоставления другого жилого помещения. Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены также лица, лишенные родительских прав, если их совместное проживание с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано невозможным.

Лица, подлежащие выселению без предоставления другого жилого помещения за невозможностью совместного проживания, могут быть обязаны судом взамен выселения произвести обмен занимаемого помещения на другое жилое помещение, указанное заинтересованной в обмене стороной.
Статья 99. Выселение граждан из самоуправно занятых помещений
Лица, самоуправно занявшие жилое помещение, выселяются без предоставления им другого жилого помещения в порядке, предусмотренном частью второй статьи 90 настоящего Кодекса.
Статья 100. Последствия признания ордера недействительным
В случае признания ордера на жилое помещение недействительным вследствие неправомерных действий получивших ордер лиц они подлежат выселению без предоставления другого жилого помещения. Если граждане, указанные в ордере, ранее пользовались жилым помещением в доме государственного или общественного жилищного фонда, им должно быть предоставлено жилое помещение, которое они занимали, или другое жилое помещение.
В случае признания ордера недействительным по иным основаниям граждане, указанные в ордере, подлежат выселению с предоставлением другого жилого помещения или помещения, которое они ранее занимали.
Но ничего про обязательство принудительно продавать что то ни где не обнаружено. А статью о пользовании жилья в целях получения наживы- так и сейчас - попробуй не поставь в известность налоговую и не заплати налоги.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Смею заметить, что социалистической семьи пока еще ни кто не видел. Я не скажу, что меркантилизм тут же умер. Но!!! Это стало скорее всего исключением из правил. А что происходит сейчас??? Капитализм снова нанес удар именно по семье. Понятие БРАКА не просто размывается, но и банально уничтожается. Посмотрите данные переписи населения по Эстонии. Как оно там??? Сколько пар в свободном сожительстве?? Скоро педерастам разрешат жениться... Так вообще - будем ждать подъема рождаемости??
Так что разрушение семьи в ее классическом понимании- речи не идет. Никто не собирался строить женских казарм со свободным посещением оных.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Надеюсь я уже достаточно показал вашу ужасающую некомпетентность в данном вопросе? Или еще надо???

[prof-eug.livejournal.com]

Не совсем понял, как все эти цитаты опровергают мои две? Особенно вторую о том, что отмена семьи рассматривается, как позитивный момент?

Компетентный, Вы наш.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Вы никогда не смотрели на понятие семьи несколько шире, чем просто союз мужчины и женщины?? ( упаси кто нибудь увидеть вас в моих словах пропаганду педерастии) ?? Под разрушением семьи подразумевалось только разрушение форм буржуазных отношений. То есть когда женщина воспринималась как средство увеличения доходов. Вот вам цитата: Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала. По средством финансовых обязательств. Феодальные, с правом первой ночи и прочими прелестями тогда существовали только в России (на территории Европы( хотя не совсем уверен)) Повторюсь еще раз: за последние 20 лет семья (в классическом ее понимании) подверглась таким гонениям( прошу заметить, не коммунистами), что все, что написано Марксом и Энгельсом - о невозможности пролетарием содержать семью - становится реальностью. То есть в этом вопросе - мы уже откатываемся на 150 лет назад как минимум. Еще раз повторю, что семью - как таковую ни кто не собирался отменять. Просто тогда еще никто не знал, что такое будет семья коммунистическая. Ну или социалистическая. Вот и фантазировали о том, какие формы она будет иметь. С таким же успехом можно искать в литературе за 19 век что нибудь про мобильные телефоны.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

А почему про выборы ответ не правильный??? Вы занимались этим вопросом? А я вот беседовал с людьми, которые принимали участие в этих выборах. И они много чего интересного рассказывали. И о том, какое воодушевление было. И как себя эстонская армия вела. (Человек в это время служил как раз. Ну и наконец, посмотрите фотографии с тех времен. Много полезного разглядите.
А вот про протоколы - не надо. Вот когда они покажут хоть один лист из Этих протоколов, тогда и поговорим. Я тоже могу много чего утверждать. Кстати, я нашел копию. с картами Пакта. Кстати, а почему Пакт??? Официально этот акт называется Договор о ненападении. Давайте так и будем его называть. Можете сами найти. Газета Пионерская правда от 30 сентября 1939 года №133 (2303). Могу переслать.
Ну не была у кхмеров идеология чисто марксисткой. Или как вы говорите "именно". Кхмеры ( которые красные), кстати - вообще отрицали всякие формы собственности. Что не соответствует марксизму. Марксизм - опирается на пролетариат. В Кампучии пролетариата не было как такового. И с Китаем все не так просто. Китай отвернулся от СССР после 20 съезда, когда произошло предательство Хрущева. Когда произошло сворачивание социалистических принципов руководства страной. Когда было повсеместно свернуто артельное движение(кооперативное по нынешнему), колхозы и колхозники были существенно урезаны и в правах и возможностях. Что уже к 58 году привело к огромным проблемам с продовольствием. А китайский Марксизм имеет собственное имя - МАОИЗМ, и не спроста, я вам скажу. Потому, как я вам скажу - он существенно адоптирован под местные условия.

[prof-eug.livejournal.com]

Потому что - неправильный. Ладно подскажу, раз Вы сами не в состоянии найти элементарную информацию. Ключевое слово - выборы на безальтернативной основе.

Про марксизм я Вам уже устал объяснять - в коммунистическом обществе не должно было быть, ни государства, ни права, ни собственности. Все это допускалось только во время социализма, как переходной формы.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ой... Я вам тоже подскажу. Альтернатива до 40 года в Эстонии тоже как бы не существовала. Так же как она и не существует сейчас. Или вы способны найти хоть одно принципиальное отличие между ИРЛ и СД??? :)))))) Это все партии буржуазные. В их программах нет никаких противоречий - а следовательно и альтернатив. Прекратите преследовать коммунистическое движение, тогда поговорим об альтернативе.
Я вот постоянно задаюсь вопросом: вы читаете только правильные буквы или как??? Тыкаю вас носом: Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд. Далее там же : Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Там же: Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества. Это что ни на есть тот самый Манифест! Раздел " Пролетарии и коммунисты". Собственность - это присвоенное. Вот я присвоил законно в магазине кусок колбасы - он моя собственность. И при коммунизме - на нее так же не будет ни у кого права, кроме вас. Так же как и на жилье и на собственные трусы. И государство при коммунизме будет. Только при коммунизме государство будет выполнять не политические, а чисто административные и экономические функции. Смотреть там же. Ну и как же без права то?