prof_eug | О гуманитарной помощи

Entry tags:

О гуманитарной помощи

Сейчас это самая обсуждаемая тема.

На самом деле по сути есть только два варианта:

1. РФ пытается сама что-то ввезти (не важно под каким названием) на территорию Украины. Данный вариант - это прямое военное вторжение, о чем властям РФ было неоднократно озвучено, как официальными представителями Украины, так и ведущих мировых держав, в том числе и во время заседания СБ ООН.

2. Помощь будет доставляться Международным комитетом Красного Креста (МККК), а РФ может доставлять свою часть гуманитарного груза только до границы с Украиной (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034623/). Этот вариант был согласован и с украинской стороной. В данном случае, ничего страшного нет. МККК - это организация с безупречной репутацией. Более того, нейтральность, беспристрастность и независимость - это основополагающие принципы данной организации. Я, в свое время, проработал в МККК без малого 5 лет (+ еще 2 года в Украинском Красном Кресте) и знаю о чем говорю. Оружие для боевиков они перевозить однозначно не будут.

Есть, конечно, вариант, что Путин попытается МККК кинуть (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034639/), но тогда см. п. 1. Причем, в таком случае, РФ подставится не хуже чем с MH17, так как авторитет МККК в мире необычайно высок.

Flat | Top-Level Comments Only

Поскольку машины перекрасили и сняли номера, значит хотят провести их на Украину под соусом "с МККК и Украиной все договорено". Ну и в дальнейшем провозить когда угодно что угодно.

Кинуть МККК мистеру Пу так же приятно, как и ОБСЕ, и прочих трепачей.

Под соусом "с МККК и Украиной все договорено" - они их провести не смогут. Сразу последует опровержение и реакция. Точнее, это сделано уже заранее. Украина четко оговорила условия, как и МККК. Помимо прочего, груз должен входить через пограничный пункт, контролируемый Украиной.

Причем, что важно, в отличие от многих украинских новостей, о которых в мире никто не знает, это четко проходит по всем мировым СМИ.

Проблема в том, что будут делать украинские власти, когда колонна таки пересечет границу. И нагло поедет в Луганск. Вспомнят ли, что они хунта, и долбанут по ней, или проглотят.

Да, это ключевой вопрос. Но факт в том, что весь мир это будет рассматривать по п.1, как вторжение и МККК под этим точно не подпишется.

Дуже сподіваюсь на те, що звичайний пост ДАІ, тим паче харківський, тупо зупинить цю колону та відправить на штрафмайданчик до з"ясування. Ну а там... Чи то наркоту знайдуть, чи то пальону горілку, а то навіть і зброю з набоями. А через місяця зо два повернуть остови від цих камазів у вигляді металобрухту. Даїшники вони такі. ))

Смогут. Метод "вольных интерпретаций" был продемонстрирован в 2008 на примере договоренностей с Саркози.

Тем более, что "мир", включая МККК, "сам обманываться рад". :-/

Нет, МККК слишком ценит свою репутацию с 1864 года. Репутация нейтральной и беспристрастной организации для него все - именно на ней построена вся его работа. Именно эти принципы позволяют им работать во время конфликтов по обе стороны фронта. Это не политики, которые зачастую только о следующих выборах думают.

Ну так МККК будет протестовать и возмущаться. А наследники Саркози (которые зачастую только о следующих выборах думают) в очередной раз скажут, что да, нарушения есть, но договоренности с МККК и Украиной были, поэтому все неоднозначно, виноваты обе стороны, и реагировать на нарушения никак не будем. ;-/

Вы себе плохо представляете лобби МККК, особенно во франкоязычном мире.

Это правда. Посмотрим чего это любби стоит. :-)

по моему груз еще должен пройти сертификацию МККК ?

Да, как минимум. Более того, проходила информация, что груз должен быть перегружен на грузовики зафрахтованные самим МККК (что, зная МККК, более правдоподобно).

У меня два вопроса:
1) С чего вдруг стали говорить о гуманитарной катастрофе? Украина в случае таковой сама должна проявить инициативу, а не иная, вражеская для Украины сторона.
2) Красных Креста - два. Один настоящий международный. второй просоветский, фальшивый. От именио какого Путин пытается влезть в Украину?

Так о "катастрофе" в данном случае громче всех орут те, кто её намеренно и устраивает. На территориях, которые контролирует ВСУ и украинские власти, никакой катастрофы нет, жизнь налаживается даже в Славянске.

Понимая. Катастрофа всегда там, где идет война. И самый простой способ ликвидации такой катастрофы - прекратить войну.

Вы говорит "громче всех" - но разв кто-то, кроме русских говорит об этой катастрофе? Я внимательно не слежу, но мне кажется, что никто, кроме агрессора.

(У меня даже на одной строке не пишутся слова: Россия и миротворцы)

Естественно, никто кроме русских, ни о какой катастрофе не говорит. Но вот судите сами катастрофа это или нет.
http://youtu.be/mVE9n6Pruos

Это не катастрофа для войны. Это обычный collateral damage. Но непонятно, кто произвел эти разрушения. В клипе представлена пропаганда украинской стороны. Естественно, враг ей не верит. Я тоже не доверяю.

Чтобы эти кадры были достоверны, необходимо представить результаты баллистической экспертизы. Это сделать весьма просто и, я почти уверен, что экспертиза покажет, что стреляли из России.

Однако, я нигде и никогда не видел такой экспертизы. Про это даже не упоминают. Как дикари, кидают друг в друга грязь. Это дешево.

Да никакой это не collateral damage. Так говорят, когда целились по врагу, а попали по гражданским. А тут изначально стреляют по жилым районам, причём в местах, где украинских частей быть не может. И, простите, но как вы видите экспертизу в данном случае? Вы себе работу "ГРАД"-а представляете? Если запуск производился с российской территории, то большой вам удачи в проведении экспертиз.

"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" - так воюют большевики. :)

Экспертиза по рассеянию результатов взрывов определяет направление и угол падения. Это все должно показать на Россию. Это азбука.

http://prof-eug.livejournal.com/384869.html - посмотрите.

Я проходил мимо этих схем. Они слишком непонятны и похожи на пропаганду. "Красная Армия" приводит похожие схемы.

Следовало бы написаь простым языком: Направления стрельб показывают, что выстрелы были направлены с территории России. Ин основаывать это не на космических снимках, а на непосредственных измерения на местности. Кстати, это одна из возможных причин, почему русские агрессоры не позволяют детально исследовать место падения авиалайнера.

Это намного понятнее баллистической экспертизы для Града. Но, Вы правы в том, что проводить такую экспертизу под обстрелом российских войск, на плохо контролируемой территории - мягко говоря, проблематично.

Все гораздо сложнее. Есть две международные организации красного креста - МККК и Федерация НОКККП. И есть практически в каждой стране мира национальные общества красного креста или красного полумесяца. Все вместе они входят в международное движение КК и КП.

Не знаю, что Вы имели ввиду под "просоветским, фальшивым". Видимо, национальное общество СССР/РФ.

Но речь, в любом случае, идет о МККК.

Не обращал внимания на названия. В каком-то международном в сортире, куда я часто заходил, были весьма своеобразные фаллообразные куски мыла - это помню. По какому-то Кресту едва не эмигрировал в Верхнюю Вольту, но обломилось ;)

1) Это не первый пример в истории, когда враждебная сторона говорит о гуманитарной катастрофе. Вспомните, например, войну НАТО против Сербии.

Разница в том, что в Косово действительно была гуманитарная катастрофа. Более того, не НАТО эту гуманитарную катастрофу организовало.

Вы считаете, что отсутствие воды, канализации и электроэнергии в мегаполисе - это не гуманитарная катастрофа?

Это пока лишь возможные предпосылки к гуманитарной катастрофе (хотя Луганск - мегаполис - это анекдот дня). Но:
1. С Косово, где происходили этнические чистки - это не идет ни в какое сравнение.
2. Конвой эти проблемы не решит.
3. Когда виновник и организатор катастрофы РФ стоит из себя гуманитария - это даже не смешно.

Не гоните дурочку.

Сербия была приведена к порядку. Массовые убийства были прекращены. Удивительно, но доктрина Дуэ сработала.

Хорошо бы таким же образом привести к порядку Россию. Но у вас доктрина Дуэ не сработает. В России живут дикари, не способные понять важность своей жизни.

Ганс, русские Берлин брали два раза, немцы Москву - ни разу.
Пока счёт 2:0 в нашу пользу.

С Сербией вот что интересно - как получилось, что в результате этнических чисток албанцев оттуда были вычищены все сербы? Как вы объясните эту странную метаморфозу?

Да, русские гораздо большие коллективисты, чем европейцы, и в этом их сила.

По моему есть еще один вариант. Может они на самом деле хотят что-то вывезти из Украины?

Это может быть только разновидностью варианта 1. МККК ничего им вывозить не будет.

Не понимаю почему из этого проблему сделали

МКК чётко заявил что будет действовать только с согласия ОБОИХ сторон и согласен выполнять независимый мониторинг и сопровождать груз
http://www.icrc.org/rus/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm

Российские конвой не будет входить в Украину,будет растоможка и проверка груза,затем он будет перегружен в украинские камазы.Так что не вижу проблемы.

"Украинская сторона берет на себя ответственность за доставку гуманитарной помощи из России, к тому же российская сторона ввела все в правовое русло, мы получили соответствующую ноту, заявил заместитель главы Администрации президента Валерий Чалый."

"В транзитной зоне будет таможенное оформление, растаможка. Красный Крест ответственный за это, и он доставляет эту гуманитарную помощь на территорию Украины", – сказал Чалый.

http://gordonua.com/news/separatism/CHalyy-Rossiyskie-mashiny-s-gumanitarkoy-doydut-tolko-do-granicy-s-Ukrainoy-36055.html

Edited 2014-08-12 15:36 (UTC)

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034639/ - в этом проблема. У РФ есть старая традиция - плевать на договоры и договоренности.

"Международное право? Это всегда то, что нарушают другие" - К. Чапек, 1937 г.

Петиция за отмену путинского конвоя.
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Mezhdunarodnyy_Komitet_Krasnogo_Kresta_Otmeny_Gumanitarnogo_konvoya_ili_predelno_tshchatelnoy_proverki/?nUnkhhb

Информация поступает тревожная и противоречивая. Вчера прочитал заявление Чалого: "Российская техника не войдет на украинскую территорию под видом гуманитарного конвоя. Об этом на брифинге сообщил первый заместитель главы Администрации президента Валерий Чалый, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ. [...] По его словам, на данный момент позиция Красного Креста заключается в том, что эта помощь на границе будет перегружена в арендованные автомобили и продолжит движение к пункту назначения. "Таким образом, мы не допустим никакого сопровождения МЧС России или каких-то военных. Это однозначно", - отметил он." http://news.liga.net/news/politics/2884751-kolonna_rossiyskoy_pomoshchi_doydet_tolko_do_granitsy_chalyy_.htm

Это было бы нормально. Но сразу было понятно, что план у Кремля другой. Он хочет, чтоб конвой прошел на территорию Украину.

И вот сегодня читаю следующее: "Глава МИД России Сергей Лавров заявляет, что Украина отказалась от идеи перегрузить гуманитарную помощь на границе. Об этом он сказал в комментарии журналистам. "Они (власти Украины, - ред.) ставили вопрос о том, чтобы перегрузить груз из всех 287 траков в траки, которые должен арендовать МККК, но, по очевидным причинам, от этой мысли они в итоге отказались, потому что это только осложнит и удорожит реализацию этой гуманитарной акции", - цитирует Лаврова ИТАР-ТАСС.". http://news.liga.net/news/politics/2896750-rossiya_ne_budet_sgruzhat_gumanitarnuyu_pomoshch_na_granitse_lavrov.htm

Если это так, если Украина действительно решила не перегружать "помощь" на границе, это однозначно ошибка, последствия будут очень плохими. Ни в коем случае нельзя допускать, чтоб конвой прошел на территорию Украины. Это будет равнозначно сдаче свой территории.

Да, сейчас напишу про это новый пост.

Текст с вражеского ресурса. Особо ценен тем, что прикремлёнен и откровенен.

«280 белоснежных грузовиков с 2 000 тонн гуманитарной помощи, растянувшиеся на три километра, сверкающие на солнце, и больше похожие на роханскую конницу, прибывающую на помощь сражающимся братьям в самый последний момент.
[...]
Белоснежный, сверкающий на солнце конвой продолжает приближаться к российской границе, и его результатом может стать все, что угодно.
Включая, само собой, полномасштабный ввод российских войск для обеспечения безопасности гуманитарной операции.
[...]
Одно несомненно — конфликт вокруг конвоя, который развернется в ближайшие сутки, станет еще одним шагом к вводу войск на украинскую территорию и мобилизации российского общественного для такого ввода. Путин открыто бросил перчатку и ближайшие сутки покажут, чем ответит Украина (хотя если случится перегрузка на украинские машины, то это, конечно, будет абсолютный позор)».
http://sputnikipogrom.com/russia/18204/ride-of-the-rohirrim/

Про автора: https://lurkmore.to/Егор_Просвирнин

Если на оккупированную территорию, груз ввезет МККК, это одна история. Если же, это будут грузовики РФ, то совсем другая. Это будет частью информационной войны под девизом: "держитесь братья новороссы мы с вами! Мы поддерживаем вас в вашей борьбе." Там у народа и так уже информационная травма, а тут такое "лекарство". Эти действия очень сильно осложнят работу с населением. У них закрепиться в сознании , что рф, это еда и одеяла , а Киев, это смерть и бомбы.Рашинскую колонну нельзя пускать ни под каким соусом. Но боюсь по принципу совкового пох%изма перегружаться будет лениво и колонна , таки зайдет в Украину ((

http://prof-eug.livejournal.com/388699.html

Профессор, откуда такое внимание к этому гуманитарному конвою, если, по вашим же утверждениям, из России к украинским сепаратистам легко попадают любые, в т.ч. военные грузы?

Разные варианты есть. Например: http://www.garmata.org/index.php/novini/180-esli-by-kolonna-s-gumanitarnoj-pomoshchyu-iz-rf-vse-taki-proshla

А вот и подоспела речь СамиЗнаетеКого в Крыму.

Нет, как вам нравится это: "отказ от импорта европейского продовольствия - не просто ответные меры, а, прежде всего, "меры поддержки отечественных производителей".

Без санкций поддерживать нельзя? А импорт запрещать нафига - должна же быть конкуренция!

Flat | Top-Level Comments Only

О гуманитарной помощи

Вариант 1

Re: Вариант 1

Re: Вариант 1

Re: Вариант 1

Вариант 2

Re: они их провести не смогут

Re: они их провести не смогут

Re: МККК слишком ценит свою репутацию

Re: МККК слишком ценит свою репутацию

Re: Вы себе плохо представляете лобби МККК

Re: Вариант 2

Re: Вариант 2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вариант 3

Re: Вариант 3

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вряд ли там оружие

Re: Вряд ли там оружие

no subject

no subject

no subject