В очередной раз рыдаль...

[prof_eug]

Уже двадцать лет власти так старательно не приучают титульную нацию к европейским ценностям, что дикости воспринимаются ею в качестве само собой разумеющегося.  

Например, на CV-Keskus публикуются объявления о работе, где от претендента требуют — еesti keel emakeele tasemel kõnes ja kirjas (эстонский язык на уровне родного в разговоре и на письме. — Авт.).

Нет, ну, Вы оцените какая наглость и дикость! Требовать в Эстонии при приёме на работу знание Эстонского языка!

Comments

[adimitrovs.livejournal.com]

На уровне родного - это довольно высокая планка. Работодатель должен быть готов доказать, что это необходимо для работы. Иначе можно попасть под запрет косвенной дискриминации согласно директиве 2000/43.

[prof-eug.livejournal.com]

Можно, но из процитированной статьи это никак не вытекает.

[adimitrovs.livejournal.com]

Я просто для информации - что требование отличного знания госязыка (и любого другого языка) не во всех случаях является легитимным. В таких делах нужно устанавливать обязанности конкретного работника.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, это достаточно известно... В Эстонии для ряда профессий даже определяется необходимая категория владения языком, и далеко не всегда она высшая...

[adimitrovs.livejournal.com]

В Латвии тоже так. В публичной сфере регламентируются все профессии (из-за этого появлется экзотика - установлена планка для гробовщика, жонглера, танцора ночного клуба, если компания-работодатель принадлежит государству или муниципалитету). В частной сфере меньшая часть регламентируется централизованно, большая - на усмотрение работодателя.

[prof-eug.livejournal.com]

С таким отношением к жизни любой косой взгляд будет казаться дискриминацией. А банальный не-профессионализм - вопиющей дискриминацией.

[prof-eug.livejournal.com]

Я допускаю, что какие-то фирмы хотят иметь однородный состав, но с чего Вы взяли, то это именно тот случай? Native fluency - это вполне стандартное требование во многих странах.

[prof-eug.livejournal.com]

А вариант, что кандидату надо общаться с людьми, или быть пресс-секретарем, или, на худой конец, писать длинные отчеты, Вы, в принципе, не рассматриваете? Титандр ниже написал, что они тоже так делали, хоть и высказал некоторую озабоченность формулировкой.

Я еще раз готов повторить, что не исключаю того, о чем Вы написали, но Ваша 100% уверенность меня несколько удивляет.

[prof-eug.livejournal.com]

Ваша изначальная посылка была не о дискриминации, а о приглашении на работу эстонцев. Кстати, если встать на Вашу точку зрения о том, что речь идет о создании мононационального коллектива, то вполне можно говорить о бытовой дискриминации.

[timur_nechaev77]

Смотря какая работа. Если равшанов и джамшудов нанимать на стройку, то может и не нужно им знание эстонского на уровне родного.

[bobrich.livejournal.com]

Ну конечно это дискриминация русскоязычного населения!
Есть от чего рыдать...

[prof-eug.livejournal.com]

:-)

[ilavrentjev.livejournal.com]

Эта девушка с Дельфи сама не поняла, что написала.
Но, если ей хочется уравнивать всех русскоязычных жителей Эстонии, утверждая, что эстонский они выучить не могут/иными словами, говоря что все мы "неспособное к обучению быдло"/ - успехов!
Идиотизм понейший :)

[prof-eug.livejournal.com]

Комплекс жертвы, скорее.

[incogn1too.livejournal.com]

У вас нету категорий знания гос языка?

[dhomenko.livejournal.com]

Есть категории, экзамен стандартизирован, требования прописаны в инструкциях, но действительно проще написать "знать как родной" чем продираться через несколько страниц юридически-научного текста. Но страдальцам за дискриминацию хочется повыть.

[dhomenko.livejournal.com]

кстати, 3 недели назад ходил сдавать этот экзамен - достаточное количество людей совершенно неадекватно оценивает свой уровень владения языком, фирма банально могла задолбаться отсеивать...

[incogn1too.livejournal.com]

Верю. У нас тоже самое.

[ostseer.livejournal.com]

Когда я сдавал на категорию по латышскому, то были такие, которые не могли даже заполнить предэкзаменационную анкету - не знали слов "фамилия" и "подпись".

[lena-ua-mk.livejournal.com]

Это можно понять-маленькая страна,долго угнетаемая-ничего удивительного-пусть учат язык и не умничают.

[incogn1too.livejournal.com]

у нас еще круче :)
1. Не знание гос языка гонит русскоговорящих в тюрьмы
2. Поэтому надо отменить преподавание гос языка в русских школах.
Логично, ага ))
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kravcov-shkolnaya-reforma-gonit-russkoyazychnyh-v-tyurmy.d?id=32843021

[dhomenko.livejournal.com]

Вроде бы это кавалер ордена колорадского жука ещё и в парламент избран?

[incogn1too.livejournal.com]

Ну дык. У нас неадекватного населения куда больше.

[ostseer.livejournal.com]

В Литве - подобное явление

[prof-eug.livejournal.com]

Тут важны нюансы. Тasemel - это уровень. То есть в данном случае было "на уровне родного", а не "родной", то есть ситуация отличается. Хотя, конечно, чтобы избежать недоразумений, можно было написать отличный уровень или что-то в этом роде...

[titandr.livejournal.com]

Глупая тут ситуация вышла. С одной стороны, фирма права. Мы тоже недавно искали работника, эстонский был важным требованием, а приходили на собеседование такиииие кадры. Подобной формулировкой ты сразу отсеиваешь хлам. С другой стороны, знать язык КАК РОДНОЙ может только его носитель. Остальные по определению владеют им как иностранным. Пусть даже у такого иностранца грамотность на порядок выше, чем у носителя языка.

[prof-eug.livejournal.com]

Не могу тут с тобой полностью согласиться. Как я уже писал выше, "native fluency" - это вполне стандартное требование во многих странах. При этом, оно не означает, что язык должен быть родным. Например, легкий акцент, который не мешает понимать говорящего, на это, как правило, не влияет.

[titandr.livejournal.com]

Мои скромные познания в английском и эстонском подсказывают, что native fluency и emakeel - все-таки разные вещи. Может, проблема в том, что в эстонском нет адекватного термина.

[titandr.livejournal.com]

Сорри, невнимательно прочитал. Да, уточнение "на уровне родного", по идее, корректно.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Я обожаю такие статьи! Автор злится, что текст объявления составлен корректно, и придраться не к чему:)) Вот написали бы "приглашаем на работу эстонца" - во-от поднялся бы шум!!! А тут - "язык на уровне родного"...

Ибо можно быть человеком с русскими именем и фамилией, но с родным эстонским языком, а можно - наоборот. Я тут, если честно, смеюсь над самой темой статьи:)))

[prof-eug.livejournal.com]

"приглашаем на работу эстонца" - было бы реально дискриминационным, а так, да...

[mamoro84.livejournal.com]

Тогда почему фирме просто не написать, что нужно иметь сертификат С2 категории и всё.
Иметь эстонский родной язык может только эстонец или русский у которого первые языки после рождения был и эстонский и русский . Никакое обучение не даст уровня emakeel.
Если не знаете в CV графа если языки и уровни их владения. Emakeel же идёт отдельной строчкой.

Кстати у Равшана и Джумшута потолки не падали.

[prof-eug.livejournal.com]

Потому что, далеко не все понимают, что такое С2. С2, кстати, это даже более жестко, так как, фактически, С2 соответствует владению эстонским носителя языка, имеющего высшее образование - на таком уровне государственным языком владеют даже не все эстонцы.