[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 09:44 am (UTC)(link)
Увы, есть и другая сторона:

Human rights defenders in Georgia are very concerned over the pending amendment to the Law on Police. If passed into the law, the amendment will authorize an ordinary policeman to stop any person at any time in the street and conduct an “examination on the surface of one’s cloths” based solely on the policeman’s “reasonable doubt” that a citizen might have committed a crime. Moreover, the amendment further eliminates the need for obtaining a prior authorization to conduct a comprehensive search upon an individual and lowers a legal threshold triggering the right for such a search.

Human Rights defenders are particularly alarmed that this amendment comes as a next step and a confirmation of Georgian government’s policy of continuously expanding powers of the executive (especially of law enforcement authorities), at the expense of restricting fundamental human rights and freedoms of the citizens, against the background of a widespread impunity of law enforcement officers for human rights abuses and a long-standing problem of executive control over the judiciary in Georgia.

[...]

We are particularly concerned that the pending amendment comes as a next step in continuous expansion of police rights in Georgia; last year police received the right to use non-lethal weapons, such as rubber and plastic bullets, pepper gas, etc. While no police or other authority, who used such weapons against peaceful demonstrators in November 2007 and Spring-Summer 2009 has been brought before the court. The proposed amendments were swiftly passed into law, hardly providing the possibility for opening a public discourse on this matter.

Furthermore, the same day the Parliament amended the Law on Assembly and Manifestation which disproportionately limited the right to assembly and manifestation as well as freedom of expression and created several loopholes for arbitrary application of the law. The same day the parliament further amended the Administrative Code of Georgia. The amendments made violation of the new Law on Assembly and Manifestation punishable, inter alia, by up to 90 days of administrative detention.

http://www.humanrights.ge/index.php?a=main&pid=12336&lang=eng

Все-таки реформы не должны были бы отменять права человека.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 10:04 am (UTC)(link)
"Отменять права человека" - это очень громко сказано. В мире нет ни одной страны, которая бы полностью устраивала правозащитников (и это нормально). Даже к Швейцарии есть претензии.

По факту, в современной Грузии права человека нарушаются на порядок меньше, чем раньше. И полицейский никогда не позволит себе злоупотреблять своими правами (вылетит из органов в 2 счета). А вот до реформ любой патрульный был царь и бог...

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 10:21 am (UTC)(link)
Это верно, однако до Швейцарии и даже до Эстонии в плане прав человека Грузии еще далеко.

Насчет полицейских позволю себе не согласиться. Если мы говорим о коррупции, то прогресс очевиден - это подтверждают и мои знакомые, которые ведут там бизнес. Однако в плане полицейского насилия, отношения к заключенным ситуация очень далека от нормальной.

С отношением к правозащитникам тоже худо. После революции был непродолжительный период флирта, а потом стали давить за "очернение образа" - периодические вызовы на допросы, выемка компьютеров и т.п. (см., например, http://caucasusnetwork.org/admin/editor/uploads/files/reports/Not%20To%20Enquire,%20Not%20to%20Record,%20Not%20to%20Expose.pdf). Политзаключенные - еще одна большая проблема (http://www.humanrights.ge/admin/editor/uploads/pdf/georgie528a2009.pdf). Конечно, имеет место и синдром завышенных ожиданий - все-таки думали, что действия Саакашвили будут совпадать со словами. Сейчас чувствуется большое разочарование.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-11-11 10:28 am (UTC)(link)
Если грузинское правительство наняло подрядчика и не заплатило ему, каков шанс для подрядчика выиграть дело в суде, а еще -- выиграть в суде и не быть при этом несправедливо атакованным другими федеральными структурами (например, налоговой)?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-11-11 10:31 am (UTC)(link)
"Все-таки реформы не должны были бы отменять права человека."

+100.

Да и с бизнесом, боюсь, не все так гладко (я тут ниже задала вопрос).

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-11-11 10:33 am (UTC)(link)
"По факту, в современной Грузии права человека нарушаются на порядок меньше, чем раньше."

Но расширение институциональных возможностей для нарушений должно беспокоить людей, профессионально занимающихся правами человека (и не только их, конечно).

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 10:43 am (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=xMV1AjNR0mQ - очень интересный ролик, снятый про полицию Грузии русскими журналистами. Рекомендую.

Насчет правозащитников, сложно сказать - уж очень любит их Россия использовать в соседних странах для политических спекуляций.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 10:46 am (UTC)(link)
Обыскать подозреваемого при наличие серьезных оснований, полиция имеет право во многих странах мира.

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 10:47 am (UTC)(link)
Честно говоря, не ожидал от Вас аргументации в духе Путина по отношению к правозащитным НГО. Думаю, Кирилл Коротеев из "Мемориала", который участвовал в миссии FIDH по правозащитникам, был бы весьма удивлен предположением, что его использует Россия для политических спекуляций.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 10:50 am (UTC)(link)
Чтобы ответить на этот вопрос надо знать детали. Возможно, подрядчик недобросовестно выполнил свои обязательства. В любом случае, при существенно сниженной коррупции, шансы выиграть дело весьма высоки. Определённо, на порядок больше, чем до революции. Точнее, до революции их вообще не было.

Да, обязательно посмотрите сюжет про полицию (ссылка выше).

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 10:51 am (UTC)(link)
То есть схожая мера в Эстонии Вас не обеспокоила бы?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 10:54 am (UTC)(link)
Потому я и написал "сложно сказать". То, что Россия на этом постоянно спекулирует Вы, я думаю, отрицать не будете. Причем, очень избирательно. О правах русских в среднеазиатских республиках, где проблемы несравнимо более серьезные, Россия вспоминает почему-то на порядки реже.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 10:58 am (UTC)(link)
Впрочем, я могу согласиться с оценкой Саакашвили, которую дал недавно в дискуссии со мной Пессимист2006:

"Ну в части удержания власти и борьбы с оппозицией он более чем реальный политик и ни капли не идеалист. И даже не демократ. Он практикующий либерал, если так можно выразится. То есть он проводит жёсткую либеральную реформу, пользуясь авторитарными механизмами, потому что другие не срабатывают на данном этапе."

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 11:48 am (UTC)(link)
Полицейский в Эстонии при определённых обстоятельствах может тебя обыскать. Меня, вообще, много чего беспокоит. Если речь зашла о личном досмотре, то меня куда больше беспокоит то, что происходит в ЛЮБОМ аэропорту Европы, где тебя не то что полицейский, а какой-то охранник обыскивает и просвечивает, как последнего преступника. Часто по несколько раз (что, вообще, никакой логике не поддается). Я об этом, кстати, пишу, в отличие от большинства правозащитников, которые вопрос полностью игнорируют.

Доводы из серии: "Не нравится - не летай", абсолютно неуместны, так как современный человек определённого социального статуса не летать не может.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-11-11 12:40 pm (UTC)(link)
О деталях: предположим, подрядчик выполнил свои обязательства.
Я в общем-то в курсе, что в таких делах надо знать детали, попробую переформулировать свой вопрос шире -
То есть президент и его свита никак не может влиять на судей? Судебная власть независима?

Насчет грузинской полиции: я читала довольно много и совершенно не отрицаю заслуг Саакашвили в этой области, равно как и в некоторых других.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 12:46 pm (UTC)(link)
Я не знаю точного ответа на этот вопрос. Что я точно знаю - Шеварнадзе ни один судья точно возразить бы не посмел, и что коррупция в судах, как и во всей стране существенно снизилась. Другими словами позитивная динамика на лицо.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2010-11-11 01:49 pm (UTC)(link)
Отличная статья!

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 01:50 pm (UTC)(link)
Думаю, любое крупное государство спекулирует на правах человека, причем весьма избирательно. Однако дело правозащитника - отражать ситуацию. Как это может быть использовано в политических игрищах - не его проблема.

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2010-11-11 01:56 pm (UTC)(link)
я тебе больше скажу, у нас по закону об охранных предприятиях, досмотр, практически равный обыску, может при определённых условиях провести и охранник в магазине. :-)

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 01:56 pm (UTC)(link)
Хм, мне всегда казалось, что либералом нельзя назвать человека, ограничивающего гражданские свободы. К Вашей статье не было бы вопросов, заяви Вы себя, например, сторонником Пиночета - любые методы хороши, если это ведет к экономической либерализации. Но для сторонника прав человека такие высказывания выглядят странно, имхо.

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2010-11-11 01:58 pm (UTC)(link)
А разве в Латвии полицейский патруль не может обыскать задержанного?

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 02:11 pm (UTC)(link)
Если человек официально задержан - то да. Однако для задержания недостаточно простого подозрения, как предлагается в Грузии - необходимо, чтобы человек был застигунт на месте совершения хотя бы административного правонарушения. Но там есть и другие примеры - административный арест до 90 суток за нарушение, связанные со свободой собраний.

[identity profile] adimitrovs.livejournal.com 2010-11-11 02:19 pm (UTC)(link)
Проверки в аэропортах - это другая тема, я знаю Вашу позицию, абсолютно огласен с ней и именно поэтому удивлен, что Вы применяете другой подход применимо к ситуации в Грузии, которая, напомню, стремится к вступлению в ЕС и НАТО - соответственно, стандарты должны быть выше, чем для России, например. Вы ведь решение по делу Gillan and Quinton читали?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 03:25 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-11-11 03:28 pm (UTC)(link)
Я вовсе не утверждаю, что в Грузии все идеально. Разговор о том, что налицо позитивная динамика. Я уверен, что со временем все пожелания правозащитников будут приняты во внимание.

Page 1 of 3