Обещанная статья про Грузию

[prof_eug]

Вышла на ДЕЛФИ:

Но это все эмоции, а что говорят факты? Саакашвили принял беднейшую страну с огромной коррупцией. Тем не менее, в отличие от украинских политиков, у него была политическая воля провести реформы. Во многом он использовал успешную эстонскую модель, воплотить которую в жизнь в качестве советника президента помогал Март Лаар. Можно сказать, что Грузия во многом повторяет реформы Эстонии начала 90-х, а в чем-то даже идет дальше. Как и в Эстонии, в современной Грузии 30-летний министр — это обычное явление. Именно молодежь в команде Президента стала локомотивом перемен.

Мои старые статьи про Грузию можно посмотреть тут.
 

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Впрочем, я могу согласиться с оценкой Саакашвили, которую дал недавно в дискуссии со мной Пессимист2006:

"Ну в части удержания власти и борьбы с оппозицией он более чем реальный политик и ни капли не идеалист. И даже не демократ. Он практикующий либерал, если так можно выразится. То есть он проводит жёсткую либеральную реформу, пользуясь авторитарными механизмами, потому что другие не срабатывают на данном этапе."

[adimitrovs.livejournal.com]

Хм, мне всегда казалось, что либералом нельзя назвать человека, ограничивающего гражданские свободы. К Вашей статье не было бы вопросов, заяви Вы себя, например, сторонником Пиночета - любые методы хороши, если это ведет к экономической либерализации. Но для сторонника прав человека такие высказывания выглядят странно, имхо.

[prof-eug.livejournal.com]

Я вовсе не утверждаю, что в Грузии все идеально. Разговор о том, что налицо позитивная динамика. Я уверен, что со временем все пожелания правозащитников будут приняты во внимание.

[adimitrovs.livejournal.com]

При всем уважении, расширение полномочий полиции и новые ограничения свободы собраний нельзя назвать "позитивной динамикой".

[prof-eug.livejournal.com]

С учетом реформы полиции и улучшением de facto ситуации - можно (какой был толк в старых законах, если они не выполнялись). А потом посмотрим:-)

[adimitrovs.livejournal.com]

Вам не кажется, что проводить реформы можно и без ограничения свободы собраний?

[dhomenko.livejournal.com]

Не всегда. Особенно в стране, только что подвергшейся агрессии и находящейся под постоянным давлением спецслужб агрессора.

[adimitrovs.livejournal.com]

Как я уже упомянул, такие взгляды могут иметь место, но в исполнении либерала и сторонника прав человека они смотрятся достаточно дико. Мне сложно себе представить, чтобы такое заявил кто-то из HRW, Amnesty или того же "Мемориала". Если бы отмазки подобного рода принимались, Россия не проиграла бы столько дел по Чечне.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, никто не идеален. Я- тоже:-)

[adimitrovs.livejournal.com]

Понял, тогда вопросов больше не имею. Если мы приходим к формуле "Саакашвили нравится, а Путин не нравится", это уже вопрос веры, спорить здесь нет смысла :)

[prof-eug.livejournal.com]

Есть одна маленькая деталь. Саакашвили модернизирует страну, причем, очень успешно, а Путин - нет.

[adimitrovs.livejournal.com]

Я же говорю, вопрос ценностей. Кто-то готов жертвовать гражданскими свободами, кто-то нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Я думаю, что людей полностью свободных от реальной политики не существует. Новодворская (которую я очень уважаю) разве что. Для меня, в целом, идеалы важнее, чем реальная политика, но, с Грузией ситуация, вообще, уникальна. Как я писал, на практике ситуация с гражданскими свободами в целом существенно улучшается. Критика же используется, в основном, пятой колонной, для дистабилизации государства. Это нельзя не учитывать.

Или, как я писал, недавно про Турцию - контроль светской армии там благо, а ограничение ее влияния - зло, играющее на руку исламистам. Ну, не работают там европейские идеалы. Пока, по крайней мере.

[adimitrovs.livejournal.com]

Да-да, я уже понял, что есть страны, приспособленные для демократии, а есть такие, где несоблюдение гражданских прав критикует только пятая колонна :) Вы уж извините, но я никаких различий позиций со сторонниками "суверенной демократии" не вижу - только перечень стран варьируется.

[prof-eug.livejournal.com]

http://prof-eug.livejournal.com/67480.html

[adimitrovs.livejournal.com]

Занятно, хотя ссылки на решения международных судов мне нравятся больше :) Просто по Вашим постам, которые читал раньше, не было понятно, что Вы настолько релятивист - иначе я бы не начинал этот спор.

[dhomenko.livejournal.com]

Я высказываю в данном случае свою позицию, ни в коем случае не являясь либералом в европейском понимании и сильно расходясь с принятием понятия "права человека"

[adimitrovs.livejournal.com]

Это понятно, но тему мы обсуждали, главным образом, с автором статьи :)

[prof-eug.livejournal.com]

Согласен с дхоменко.

[adimitrovs.livejournal.com]

Разве в Грузии объявлено чрезвычайное положение в соответствии со статьей 15 Конвенции?

[prof-eug.livejournal.com]

Думаю Вам не нужно объяснять разницу между derogation и limitation?

[adimitrovs.livejournal.com]

Нет, конечно. Именно поэтому у меня не было бы никаких претензий, будь в стране объявлено чрезвычайное положение.