Date: 2010-11-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
С учетом реформы полиции и улучшением de facto ситуации - можно (какой был толк в старых законах, если они не выполнялись). А потом посмотрим:-)

Date: 2010-11-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Вам не кажется, что проводить реформы можно и без ограничения свободы собраний?

Date: 2010-11-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com
Не всегда. Особенно в стране, только что подвергшейся агрессии и находящейся под постоянным давлением спецслужб агрессора.

Date: 2010-11-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Как я уже упомянул, такие взгляды могут иметь место, но в исполнении либерала и сторонника прав человека они смотрятся достаточно дико. Мне сложно себе представить, чтобы такое заявил кто-то из HRW, Amnesty или того же "Мемориала". Если бы отмазки подобного рода принимались, Россия не проиграла бы столько дел по Чечне.

Date: 2010-11-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, никто не идеален. Я- тоже:-)

Date: 2010-11-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Понял, тогда вопросов больше не имею. Если мы приходим к формуле "Саакашвили нравится, а Путин не нравится", это уже вопрос веры, спорить здесь нет смысла :)

Date: 2010-11-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Есть одна маленькая деталь. Саакашвили модернизирует страну, причем, очень успешно, а Путин - нет.

Date: 2010-11-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Я же говорю, вопрос ценностей. Кто-то готов жертвовать гражданскими свободами, кто-то нет.

Date: 2010-11-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я думаю, что людей полностью свободных от реальной политики не существует. Новодворская (которую я очень уважаю) разве что. Для меня, в целом, идеалы важнее, чем реальная политика, но, с Грузией ситуация, вообще, уникальна. Как я писал, на практике ситуация с гражданскими свободами в целом существенно улучшается. Критика же используется, в основном, пятой колонной, для дистабилизации государства. Это нельзя не учитывать.

Или, как я писал, недавно про Турцию - контроль светской армии там благо, а ограничение ее влияния - зло, играющее на руку исламистам. Ну, не работают там европейские идеалы. Пока, по крайней мере.

Date: 2010-11-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Да-да, я уже понял, что есть страны, приспособленные для демократии, а есть такие, где несоблюдение гражданских прав критикует только пятая колонна :) Вы уж извините, но я никаких различий позиций со сторонниками "суверенной демократии" не вижу - только перечень стран варьируется.

Date: 2010-11-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Занятно, хотя ссылки на решения международных судов мне нравятся больше :) Просто по Вашим постам, которые читал раньше, не было понятно, что Вы настолько релятивист - иначе я бы не начинал этот спор.

Date: 2010-11-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com
Я высказываю в данном случае свою позицию, ни в коем случае не являясь либералом в европейском понимании и сильно расходясь с принятием понятия "права человека"

Date: 2010-11-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Это понятно, но тему мы обсуждали, главным образом, с автором статьи :)

Date: 2010-11-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Согласен с дхоменко.

Date: 2010-11-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Разве в Грузии объявлено чрезвычайное положение в соответствии со статьей 15 Конвенции?

Date: 2010-11-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю Вам не нужно объяснять разницу между derogation и limitation?

Date: 2010-11-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Нет, конечно. Именно поэтому у меня не было бы никаких претензий, будь в стране объявлено чрезвычайное положение.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios