Обещанная статья про Грузию

[prof_eug]

Вышла на ДЕЛФИ:

Но это все эмоции, а что говорят факты? Саакашвили принял беднейшую страну с огромной коррупцией. Тем не менее, в отличие от украинских политиков, у него была политическая воля провести реформы. Во многом он использовал успешную эстонскую модель, воплотить которую в жизнь в качестве советника президента помогал Март Лаар. Можно сказать, что Грузия во многом повторяет реформы Эстонии начала 90-х, а в чем-то даже идет дальше. Как и в Эстонии, в современной Грузии 30-летний министр — это обычное явление. Именно молодежь в команде Президента стала локомотивом перемен.

Мои старые статьи про Грузию можно посмотреть тут.
 

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

"Отменять права человека" - это очень громко сказано. В мире нет ни одной страны, которая бы полностью устраивала правозащитников (и это нормально). Даже к Швейцарии есть претензии.

По факту, в современной Грузии права человека нарушаются на порядок меньше, чем раньше. И полицейский никогда не позволит себе злоупотреблять своими правами (вылетит из органов в 2 счета). А вот до реформ любой патрульный был царь и бог...

[adimitrovs.livejournal.com]

Это верно, однако до Швейцарии и даже до Эстонии в плане прав человека Грузии еще далеко.

Насчет полицейских позволю себе не согласиться. Если мы говорим о коррупции, то прогресс очевиден - это подтверждают и мои знакомые, которые ведут там бизнес. Однако в плане полицейского насилия, отношения к заключенным ситуация очень далека от нормальной.

С отношением к правозащитникам тоже худо. После революции был непродолжительный период флирта, а потом стали давить за "очернение образа" - периодические вызовы на допросы, выемка компьютеров и т.п. (см., например, http://caucasusnetwork.org/admin/editor/uploads/files/reports/Not%20To%20Enquire,%20Not%20to%20Record,%20Not%20to%20Expose.pdf). Политзаключенные - еще одна большая проблема (http://www.humanrights.ge/admin/editor/uploads/pdf/georgie528a2009.pdf). Конечно, имеет место и синдром завышенных ожиданий - все-таки думали, что действия Саакашвили будут совпадать со словами. Сейчас чувствуется большое разочарование.

[prof-eug.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=xMV1AjNR0mQ - очень интересный ролик, снятый про полицию Грузии русскими журналистами. Рекомендую.

Насчет правозащитников, сложно сказать - уж очень любит их Россия использовать в соседних странах для политических спекуляций.

[adimitrovs.livejournal.com]

Честно говоря, не ожидал от Вас аргументации в духе Путина по отношению к правозащитным НГО. Думаю, Кирилл Коротеев из "Мемориала", который участвовал в миссии FIDH по правозащитникам, был бы весьма удивлен предположением, что его использует Россия для политических спекуляций.

[prof-eug.livejournal.com]

Потому я и написал "сложно сказать". То, что Россия на этом постоянно спекулирует Вы, я думаю, отрицать не будете. Причем, очень избирательно. О правах русских в среднеазиатских республиках, где проблемы несравнимо более серьезные, Россия вспоминает почему-то на порядки реже.

[adimitrovs.livejournal.com]

Думаю, любое крупное государство спекулирует на правах человека, причем весьма избирательно. Однако дело правозащитника - отражать ситуацию. Как это может быть использовано в политических игрищах - не его проблема.

[prof-eug.livejournal.com]

Впрочем, я могу согласиться с оценкой Саакашвили, которую дал недавно в дискуссии со мной Пессимист2006:

"Ну в части удержания власти и борьбы с оппозицией он более чем реальный политик и ни капли не идеалист. И даже не демократ. Он практикующий либерал, если так можно выразится. То есть он проводит жёсткую либеральную реформу, пользуясь авторитарными механизмами, потому что другие не срабатывают на данном этапе."

[adimitrovs.livejournal.com]

Хм, мне всегда казалось, что либералом нельзя назвать человека, ограничивающего гражданские свободы. К Вашей статье не было бы вопросов, заяви Вы себя, например, сторонником Пиночета - любые методы хороши, если это ведет к экономической либерализации. Но для сторонника прав человека такие высказывания выглядят странно, имхо.

[prof-eug.livejournal.com]

Я вовсе не утверждаю, что в Грузии все идеально. Разговор о том, что налицо позитивная динамика. Я уверен, что со временем все пожелания правозащитников будут приняты во внимание.

[adimitrovs.livejournal.com]

При всем уважении, расширение полномочий полиции и новые ограничения свободы собраний нельзя назвать "позитивной динамикой".

[prof-eug.livejournal.com]

С учетом реформы полиции и улучшением de facto ситуации - можно (какой был толк в старых законах, если они не выполнялись). А потом посмотрим:-)

[adimitrovs.livejournal.com]

Вам не кажется, что проводить реформы можно и без ограничения свободы собраний?

[svinkina.livejournal.com]

"По факту, в современной Грузии права человека нарушаются на порядок меньше, чем раньше."

Но расширение институциональных возможностей для нарушений должно беспокоить людей, профессионально занимающихся правами человека (и не только их, конечно).

[prof-eug.livejournal.com]

Обыскать подозреваемого при наличие серьезных оснований, полиция имеет право во многих странах мира.

[adimitrovs.livejournal.com]

То есть схожая мера в Эстонии Вас не обеспокоила бы?

[prof-eug.livejournal.com]

Полицейский в Эстонии при определённых обстоятельствах может тебя обыскать. Меня, вообще, много чего беспокоит. Если речь зашла о личном досмотре, то меня куда больше беспокоит то, что происходит в ЛЮБОМ аэропорту Европы, где тебя не то что полицейский, а какой-то охранник обыскивает и просвечивает, как последнего преступника. Часто по несколько раз (что, вообще, никакой логике не поддается). Я об этом, кстати, пишу, в отличие от большинства правозащитников, которые вопрос полностью игнорируют.

Доводы из серии: "Не нравится - не летай", абсолютно неуместны, так как современный человек определённого социального статуса не летать не может.

[dhomenko.livejournal.com]

я тебе больше скажу, у нас по закону об охранных предприятиях, досмотр, практически равный обыску, может при определённых условиях провести и охранник в магазине. :-)

[prof-eug.livejournal.com]

Насколько я понимаю, такой досмотр может происходить только с согласия досматриваемого, но он может отказаться и потребовать вызова полиции.

[dhomenko.livejournal.com]

нет.
Пункт 4 параграфа 32 закона об охране:
4) isiku kinnipidamisel teostada isiku ja temaga kaasas olevate esemete turvakontrolli kindlustamaks, et kinnipeetu valduses ei ole esemeid ega aineid, millega ta võib ohustada ennast või teisi. Turvatöötajal on õigus ohtlikud esemed ja ained võtta oma kontrolli alla. Äravõetud esemed ja ained tuleb viivitamata anda üle politseile.

То есть проверить задержанного и его вещи на предмет наличия опасных предметов или веществ, которыми задержанный может повредить себе или другим, забрать эти вещи и потом передать полиции вместе с задержанным.

[adimitrovs.livejournal.com]

Проверки в аэропортах - это другая тема, я знаю Вашу позицию, абсолютно огласен с ней и именно поэтому удивлен, что Вы применяете другой подход применимо к ситуации в Грузии, которая, напомню, стремится к вступлению в ЕС и НАТО - соответственно, стандарты должны быть выше, чем для России, например. Вы ведь решение по делу Gillan and Quinton читали?

[prof-eug.livejournal.com]

Честно говоря, нет, но прочту, раз Вы порекомендовали.

[adimitrovs.livejournal.com]

Там речь идет о дополнительных полномочиях для полицейских в униформе останавливать и обыскивать людей в рамках борьбы с терроризмом.

[dhomenko.livejournal.com]

А разве в Латвии полицейский патруль не может обыскать задержанного?

[adimitrovs.livejournal.com]

Если человек официально задержан - то да. Однако для задержания недостаточно простого подозрения, как предлагается в Грузии - необходимо, чтобы человек был застигунт на месте совершения хотя бы административного правонарушения. Но там есть и другие примеры - административный арест до 90 суток за нарушение, связанные со свободой собраний.

[svinkina.livejournal.com]

"А разве в Латвии полицейский патруль не может обыскать задержанного?"

вопрос в том, какие средства защиты есть у человека, которого без должных оснований задерживают и обыскивают. В демократической стране это парламентский контроль над правоохранительными органами, судейская независимость, информационный плюрализм, когда СМИ громко рассказывают о правонарушениях, и много чего еще. Проблема Грузии в том, что там очень мало таких сдержек.