prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-05-16 01:58 pm

Держать Муженко на должности - преступление Порошенко

Я уже неоднократно писал о необходимости поменять начальника украинского Ген. Штаба, бывшего регионала - Виктора Муженко, известного в армии, как Витя-катафалк. Именно из-за его вопиющей некомпетентности армия Украины потерпела ряд серьезных поражений, а украинские солдаты теряли свои жизни. Впрочем, он такой в ГШ не единственный - там необходимо проводить серьезнейшую чистку. Тем не менее, Порошенко держит Муженко на должности и таким образом несет всю полноту ответственности за имевшие место военные катастрофы (и возможные катастрофы в будущем). Но когда я об этом писал, сразу возникали защитники - а кто, мол, вместо Муженко? Я считаю этот аргумент по меньшей мере - бредовым.
Вот, например, интересный кандидат:
Слышал и в других местах неплохие о нем отзывы. Из Таллинна судить, конечно, сложно, но война всегда выкристаллизовывает талантливых командиров и именно их надо назначать на ключевые посты, а не держать на них преступную бездарность. Именно так делали во всех армиях во времена всех войн.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2015-05-16 05:07 pm (UTC)(link)
але з Таліна вам відомо, як кого прозивають в армії?
чудеса.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-17 08:14 am (UTC)(link)
Помилки Муженко настільки очевидні і так детально розписані, що їх було б видно і з Папуа Нової-Гвінеї

Re: Вам как любителю

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-17 10:26 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Re: Вам как любителю

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-18 08:30 am (UTC)(link)
Еще один офф: мы Чехию обходим и там с процентами немного по-другому - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_225_report_en.pdf (стр. 9)
Хотя, с Эстонией, вообще, смешно. Эстонец, если в Бога не верит, то так и скажет, а многие местные русские даже те, кто в Бога не верит, все-равно - "православные". В результате, как это не смешно звучит, в лютеранской Эстонии "православных" стало больше чем лютеран.

Кстати, давно хотел спросить - почему вы не откроете у себя комменты? Иногда хочется что-то дополнить или прокомментировать, но не настолько важное, чтобы отдельное письмо писать. Можно ведь их настроить так, что смогут писать только френды, а количество френдов можно сделать на свое усмотрение.
Edited 2015-05-18 08:35 (UTC)

Re: Вам как любителю

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-05-18 08:49 am (UTC)(link)
Вообще очень большие разбросы с этими опросами. По той же Чехии по одному опросу 30% атеистов, по другому 60. Но сравнивать страны в рамках одного опроса, видимо, корректно.

Мне не нужны комменты от ватников, даже не расскриненные. А если вопрос столь мелок, что по нему нет смысла писать е-мэйл, значит, и не надо тратить на него время.
Френдов же у меня нет принципиально ;)

Re: Вам как любителю

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-18 04:00 pm (UTC)(link)
Если не секрет, конечно - в чем причина данной принципиальной позиции по френдам?

Re: Вам как любителю

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-05-19 02:27 am (UTC)(link)
Долго объяснять ;)
Ну в кач-ве вторичной причины - любопытно, сколько френдов может набрать человек, который сам принципиально никого не френдит. Пока что порядка 900 ;)

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2015-05-18 10:35 am (UTC)(link)
К сожалению, любые рокировки, и даже замены в командовании АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДАДУТ.
Всё гораздо сложнее.

Вот неплохая статья и автор - как бы ни лукавил, но информацию о реальном положении, всё-таки выдал, хоть и частично:
petrimazepa. com/ua/antizrada.html

Конкретно, с этим его тезисом я согласен:
...стоит понять, что, поменяв одного полковника на другого, мы не всегда получаем результата ­– они все росли в нашей обстановке

Глупые и недалекие люди винят укро-правительство в развале армии, якобы, с самого начала, с 91-го. Некоторые договорились уже до того, что виновным указывают Януковича.
Но это всё полная чепуха. Никто армию не разваливал. Весь советский период она была полнейшим говном, совершенно небоеспособным.
Украине достались её ошметки в еще более мерзком состоянии.

Конечно, можно обвинить тех, кто ничего не делал тогда, в 90-ых для приведения её в норму.
Но перед этим неплохо бы ответить на вопрос - А возможно ли это вообще в Украине ?
Это невозможно и сейчас, когда уже больше года идет кровавая возня и каждый день гибнут люди.
Нет даже элементарного понимая в армейских вопросах - что, почему, зачем, как в приличных странах устроено и т.д. и т.п.
Ладно бы у гражданских непонятки - но когда ахинею несут кадровые военные - это совсем не "нас_слили" или "зрада". Это намного хуже. С тем еще как-то можно справиться, выяснить, кого-то покарать или отстранить, заменить.
А вот с тупостью, идиотизмом и самой банальной неосведомленностью и некомпетентностью - с этим не совладать.

Автора с petrimazepa. com/ua/antizrada.html - "Ронина" - еще можно не воспринимать всерьёз с его ребяческими разглагольствованиями. Он всё-таки, не самая большая шишка в вс - по-моему, максимум уровня роты.
Совсем всё плохо и безнадежно, когда полковник-комбриг чушь несет вот в таком духе:
...как профессиональный военный, я хочу сказать – и многие, наверно, со мной согласятся, – что не все измеряется потерями. Это показатель, но не абсолютный.
...
Если бы наша армия была настолько плоха, как о ней говорят, – передний край проходил бы сейчас подо Львовом.


Передний край сейчас не подо Львовом только потому, что с русско-лугандонской стороны точно такое же командование и вооружение, а сами вояки еще похуже - алкашнёй и прочими отбросами разбавлены.

Кстати, можете перечитать в той статье, что он там про мобилизованных и 2-ой батальон сказал. Мог бы и умолчать, но не сдержался - настолько всё проблемно было. Лично я вообще никакой информацией об этом не располагаю, но только по тем его фразам - мне абсолютно всё ясно, что там за дела были.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-18 03:58 pm (UTC)(link)
Категорически не согласен. Украинская армия уже научилась воевать и под тем же Дебальцево на нижних уровнях демонстрировала достаточно высокую стойкость, что признавали даже противники. Проблема именно в безграмотном командовании. Как я написал в посте, война всегда выкристаллизовывает талантливых командиров, в какой бы обстановке они не росли, и именно их надо ставить на ключевые должности. Тем более, что в украинской армии есть и офицеры с западным образованием (как и фигурант статьи, собственно).

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2015-05-19 09:42 am (UTC)(link)
Это вам хочется так полагать, а реальность довольно мрачная.

"Воевать" и "побеждать" - это очень разные вещи.
От вс требуется только второе, и без вариантов.
А "воевать" - это и коты возле мусорных баков хорошо умеют, а псы - еще лучше.

"высокая стойкость" - это образное выражение, оно никакого смысла не имеет, кроме газетно-пропагандистского - как и чем её замерить ?
"Эффективность" - другое дело - она в трупах противника, своих трупах и территориях-объектах - захваченных/потерянных - четко выражается.
И с этим - очень плохо.

Нет никого в укро-вс с западным военным образованием.
В амерские академии берут только в возрасте 17-23, и на 4 года. Всё остальное - не в счет.

То, что для красного словца упоминается как "образование на западе" - это краткосрочные курсы - от 3 до 6 мес. Они в основном только языковые, т.к. всё остальное учить нет совершенно никакого смысла: абсолютно всё в этой сфере завязано на оружейные и системы связи-управления. А это подразумевает, что они "западного стандарта", т.е. только для натовцев.
На таких курсах, с Украины, в основном, кантовались и кантуются только мажоры-блатняки - в порядке развлекухи и туризма за счет МО. Эта публика потом оседает на фуфлыжно-фиктивных бутафорских должностях, еще и в минобороны, в столице. У кого лапа и блат поменьше - на худой конец в "оперативных командованиях" - но тоже на ненапряжных местах - бумажки перекладывать. Вот и весь эффект со всего этого.

Ротный-батальонный уровень - никаких полководческих суперталантов и подготовки не требует. Полно годных людей. А всё что выше - то, что этот уровень обеспечивает оружием/боеприпасами, развед-данными, едой и экипировкой - полное говно и совершенно неисправимо. Там блатняк на блатняке и вор на воре, в несколько слоёв, разве что, еще тупицами разбавлено.

Степень идиотизма и тупости этих военных кадров - гражданский чел даже не в состоянии вообразить. Она запредельная. При совке тоже такой была. Но с начала 2000-ых стало совсем невозможно.
В это время закончился обязательный 5-летний срок службы последних, кто поступал в военные вузы при союзе в 90-91-ых - на волне престижа военной профессии, через приличный конкурс и тщательный отбор.
Тогда, в нач. 2000-ых поувольнялись абсолютно все кроме приблатнённой швали и совсем уже отбитых наглухо и убогих.
С тех времен, кроме этих - в офицерском составе укро-армии - больше никого нет. И взяться им неоткуда.

Это только проблемы, касающиеся командного состава вс.
А что творится в укро-ВПК - это вообще кошмар. Дело сразу приняло катастрофический оборот: вместо закупки или пробивания/выклянчивания иностранных высоко-качественных, проверенных и отлаженных образцов вооружения - хотя бы стрелкового и противотанкового - мордатые раскормленные негодяи из оборонки - вовсю впаривают свои ублюдочные поделки. Им так выгоднее "осваивать" гос-средства, жирнее выходит. И они это прекрасно знают.

Противостоять этому, или хотя бы сдерживать/контролировать - никогда не мог и не может совершенно никто.
Нет ни общественных, ни политических, ни профессиональных организаций, вроде "союза офицеров", "стрелковой ассоциации" и т.п.
А если и есть - то там безмозглые дятлы и долдоны, которые неспособны не то, что какие-то экспертные оценки и рекомендации/проверки провести - но даже не понимают что это такое и зачем оно надо.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-19 04:16 pm (UTC)(link)
Трупов противника под Дебальцево было более чем достаточно.

Что касается обучения - то вы просто не владеете ситуацией. Например, тут (http://www.baltdefcol.org/?id=23 ,
http://www.baltdefcol.org/?id=26), где я иногда читаю лекции, есть вполне полновесные программы и на них учились украинцы, причем не их Киева, а из действующих бригад.

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2015-05-20 10:01 am (UTC)(link)
Так это как раз именно то, о чем я и говорю.
Без наличия на вооружении западных оружейных систем и инфраструктуры по западным стандартам - вся эта учеба - просто бесполезна, даже невозможна.
Потому и выпускников этих Higher Command Studies Course от Украины - аж целых 10 чел с 2004 по 2013.

Это как, к примеру - если у вас компьютеры СМ-1420, на них ОС RSX-11, компилятор Паскаля и текстовый редактор TED. Ничего другого нет, не предвидится, и даже никто не заикается об изменениях и модернизации.
А вы при этом на курсы JavaEE и WebSphere электриков и операторов эвм отправляете.
Это абсурд и дичь. Но именно так всё и есть.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-20 04:44 pm (UTC)(link)
Главное поменять подходы, а это вполне реально.

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2015-05-21 06:38 am (UTC)(link)
Хотелось бы верить, но пока для этого нет ни малейших оснований.
А вариантов-альтернатив никаких нет.
То положение, которое сейчас в укро-вс и минобороны - это катастрофа.
Малейшая активизация российских войск в лугандоне - и фронт рухнет с треском.
Военное положение и всеобщую мобилизацию никто проводить не будет, т.к. всё это бесполезно. Для мобилизованных просто нет не то, что оружия, а даже еды и формы.

Как показало время - ни одна общественная или политическая сила в Украине проблемами армии заниматься не может, не хочет, а чаще, и не понимает в чем они и есть ли они на самом деле.
Даже те из ато-шников, кто попал в парламент - депутаты-комбаты и не только комбаты - не образовали там никакой ни фракции, ни комиссии, вообще ничего, даже не шевелятся ни в каком направлении.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-21 09:46 am (UTC)(link)
"Фронт рухнет с треском" - такого не будет по той простой причине, что российская армия от украинской ничем принципиально не отличается - там ровно такой же бардак, если не хуже. Не судите о ней по ССО и нескольким "элитным" частям. Так - оружие немного поновей, но, все-равно, того же поколения. Зато у украинский частей (по крайней мере, определенной их части) намного выше мотивация. Плюс по мере продвижения оккупантов будет лавинообразно нарастать сопротивление.

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2015-05-21 12:51 pm (UTC)(link)
Рашке не нужны порядок в армии, "элитные" части и новое оружие, им достаточно численного перевеса в танках и артиллерии, в т.ч. реактивной. Он уже давно есть.
Много л/с тоже не нужно. Они действуют батальонными тактическими группами - т.е. это всего лишь один батальон с усилением.
Более крупными частями - там нереально ни для кого - они слишком уязвимы.

Три-четыре батальонных группы запросто могут отрезать Мариуполь. Применить по ним ударную авиацию - не выйдет. Киевские кабинетные стратеги на это и не решатся. Также как и не решились во время отхода из Дебальцево.

С мотивацией - у русни как раз намного лучше - там наемники за деньги и льготы воюют, плюс к тому, им обеспечивают гарантированную регулярную ротацию, они всегда в свежем состоянии. Разумеется, они все поголовно добровольцы и знают на что идут. У них совершенно другой подход и отношение к боевым действиям - собственные потери их не только не смущают, а наоборот радуют - думают так: "значит нам, уцелевшим больше достанется - и сейчас, и потом".
Это важнейшая черта, которая всегда отличала российскую армию - она останавливалась только тогда, когда её потери рушили логистику снабжения - т.е. когда просто некому было разгружать боеприпасы и прочее, что подвозят к войскам.

Да и вообще - "мотивация" - это не термин из военной области. Она не фактор, хотя бы потому, что по нескольку раз за минуту может меняться.
А какой она станет, когда до самого неумудренного селюка, выдернутого из семьи и работы мобилизацией в армию, дойдет простое понимание простой ситуации:
укро-государство с удовольствием содержит более чем 300 тыс. мусорья-ментов, от 30 до 50 тыс. сбу-шной сволоты, а вот хотя бы на 50-70 тыс. профессиональных военных с современным оружием - ну никак средств нет.
Сопротивления и сейчас нет - из лугандона постоянно и безнаказанно ведутся обстрелы и каждый день гибнут люди. Нарастать нечему, тем более лавинообразно. Всё, что власть и командование сделали, так это перекрыли доступ к этим сведениям, и только.

Сейчас, как никогда ранее судьба Украины, как государства висит на волоске.
В том, что никаких реформ не будет, кроме смены фасона фуражек у ментов (да и то, только у столичных) - в Украине, возможно, не сомневается уже никто.
Да и объективно, в стране нет ни одной общественной и полит-силы, которая была бы способна навести порядок в гос-структурах и хотя бы повыкорчевывать оттуда всю мразь и тунеядцев.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-21 03:30 pm (UTC)(link)
Когда армии одного поколения (что имеет место быть в данном конфликте), для наступления необходимо, не просто иметь численное превосходство, а, как минимум, 3-х кратное численное превосходство, а желательно - 7-9-ти кратное - это азы военной науки. А такого превосходства у РФ нет и не предвидится.

За деньги и льготы - это не мотивация, кроме того, там далеко не только добровольцы даже сейчас. В случае эскалации конфликта доля призывников будет еще больше. А вот защищать свою землю от банды пьяных ублюдков - это мотивация.

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2015-05-22 02:32 pm (UTC)(link)
Это всё заблуждения.
Почти все из них - исключительно совдеповские и пост-совдеповские, а также навязанные искуственно и сознательно.

Нет никакой "военной науки". Соответственно, "её азов" тоже быть не может.
Наука - это сфера добычи нового знания.
А военщина - это ремесло, или по современному - "технологии".
Оборзевшие от бесконтрольности негодяи в совке выдумали это словосочетание - "военная наука" - только с одной целью: чтобы были степени "кандидат военных наук" и "доктор", ну и всё, к ним причитающееся.

Не бывает никаких поколений для армий, их по "поколениям" не определить и не сравнить.
Есть понятие "превосходства" - оно либо явное и бесспорное для технических и оружейных систем, либо неявное или спорное - для уровня подготовки, способностей и качеств командиров и бойцов.
Это "превосходство" - либо у кого-то по каким-то параметрам есть, либо нет. Но всё решает именно оно, понятно, что не всегда однозначно, т.к. много вариантов.

Сказки про якобы необходимое "численное превосходство" при наступлении - тоже исключительно совкового происхождения. Они были придуманы и введены в обиход после ВМВ, чтобы максимально просто и понятно пояснить лохам (своим, внутренним, разумеется) причины совковых военных катастроф и колоссальных потерь, т.к. скрыть эти факты было невозможно.

Эти "теории" не имеют никаких подтверждений и ни на чем не обоснованы.
Вермахт не имел численного превосходства, технического в танках (до появления Т-4) и артиллерии - и это не мешало ему адски громить КА до тех пор, пока хватало ресурсов.
Совок имел колоссальное превосходство в финской войне 39-го - по численности и почти по всем тех-системам, кроме качества стрелкового оружия (и то, только личного). И ничего не смог сделать, позорно провалил войну.
О соотношении сил, возможностей и "поколений армий" в афганской авантюре - даже и говорить нечего. Но её исход и изгнание совка решили всего лишь "стингеры" и ничего больше.

Банды пьяных ублюдков лугандона - почти все перебиты. Их и изначально больше чем на лугандон не хватило бы. Воюет российская армия, и призывников им там не нужно. Их там и нет, т.к. даже если кто попал в рос-армию по призыву, то, чтоб уже в лугандон попасть - рапорт пишет. И таких желающих в рашке много, им за это деньги обещают, кому-то даже дают.

А вот, трезвые ублюдки - и в Киеве, и в минообороны, и во всей чудовищно раздутой и насквозь гнилой и коррумпированной государственной машине Украины - они как были, так и есть, никуда деваться не собираются. Вот и мотивация.

Вот, еще полюбуйтесь (с моими комментами), что эта мразь удумала, как они видят решения, проекты уже в НИИ мастачат:
ibigdan. livejournal. com/17208279.html?thread=595195351#t595195351

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-22 07:47 pm (UTC)(link)
Не смешите мои тапочки(с). Подобные правила есть в любой армии - не нравится вам понятие "военная наука" - посмотрите боевые уставы и прочие подобные наставления. Американцы так, вообще, предпочитают на направлении удара создавать 9-ти кратное превосходство.

И поколения тоже очень даже бывают - может не армий в целом, но систем управления войсками, связи, определенных видов вооружения и т.д.

Пример РККА не совсем корректный - да, оружия и людей там было больше, чем нужно, а вот с профессиональными кадрами была большая напряженка. Вы сравнивайте более-менее равноценные армии - Англии, Германии, США. Всегда при наступлении создавалась существенное количественное превосходство. А профессиональные кадры в украинской и российской армии - абсолютно сопоставимы.

[identity profile] Игорь Фролов (from livejournal.com) 2015-05-18 11:06 am (UTC)(link)
Впору самого Порошенко менять

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-18 03:59 pm (UTC)(link)
Может и так, но это не реалистично на данном этапе. А вот Муженко поменять можно и нужно.

[identity profile] Игорь Фролов (from livejournal.com) 2015-05-19 04:57 pm (UTC)(link)
http://aillarionov.livejournal.com/817453.html
Смахивает на конспироложество, но все же...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-05-19 06:40 pm (UTC)(link)
Фирташ откровенную пургу нес.