Министр юстиции России Александр Коновалов заявил, что Россия не будет выполнять решение другого суда – гаагского Третейского суда, обязавшего Россию выплатить 50 млрд долларов акционерам ЮКОСа. Он сказал, что Россия намерена вступить в судебные тяжбы с акционерами. Насколько такая стратегия реалистична и не потребуют ли акционеры ЮКОСа ареста российского имущества за рубежом?
– Выполнение решения по выплате 50 миллиардов – это вопрос не года, не двух, не трех, а десятка лет, может быть. И, скорее всего, оно не будет никогда исполнено, да и не может быть исполнено, потому что имущества за границей у России на эту сумму нет. Разные журналисты пытались посчитать сумму активов России за границей, и максимальная сумма, которая мне известна по всем юрисдикциям, – в районе трех миллиардов. Большинство этих активов покрыты иммунитетом государства. Есть два прецедента, когда с России пытались взыскать деньги таким образом: это один немецкий предприниматель и известная компания Noga, которая потерпела неудачу. Немецкий предприниматель что-то пробовал взыскать, но у него сумма взысканий составляла всего несколько миллионов евро – это смешная сумма по сравнению с 50 миллиардами. Такую сумму никто никогда не взыскивал. Надо сказать, что таких денег у России за границей нет. Существующая практика английских судов по исполнению решений о взыскания с активов государств, которые являются спорными, не очень благоприятна для взыскателей. В принципе это дело очень длительного времени, очень больших юридических баталий в разных юрисдикциях. Пока же обозначены четыре юрисдикции, куда подали иски акционеры ЮКОСа: Франция, Германия, Британия и США. В каждой из них они будет решаться отдельно. Какую позицию займет Россия? Она не будет исполнять решения судов и уже добровольно отказалась от этого. При этом проценты капают в районе миллиарда долларов в год. Задача России затянуть этот процесс в вечность, как по делу компании Nogа. Понятное дело, что если, предположим, пройдет пять лет, то за это время нарастет 5 миллиардов процентов, а акционеры ЮКОСа взыщут имущества в лучшем случае на 10 миллионов долларов. Это будет смешно. Все скажут: "Извините, мы понимаем, что решение какое-то есть, но исполнить его невозможно, о нем надо забыть". Стоимость решения будет стремиться к нулю. Потом, когда акционерам ЮКОСа лет через пять-семь надоест судиться, они решение суда просто продадут, уступят за миллиард или два миллиарда долларов западной структуре, которая контролируется Россией или делает это по ее заказу, как по многим спорам и бывало.
С "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось?
– Акционеры ЮКОСа, видимо, зная об этом, тем не менее, подают иски о взыскании российского имущества за рубежом, как вы уже сказали, в суды Соединенных Штатов, Франции, собираются обращаться в суды Германии, Бельгии, Нидерландов. То есть речь идет о взыскании 50 млрд долларов. Есть ли шансы у акционеров ЮКОСа все-таки выиграть иски в этих судах?
– Два миллиарда нельзя принудительно взыскать с России в принципе. Их никогда принудительно с России не взыщут, пока она добровольно это не исполнит. Я исключаю политическое давление, но это уже вопрос не юридический. Да, они подают в суды, но, извините, с "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось? Бывший менеджмент ЮКОСа потратил на суды больше, чем он взыскал, и вынужден был заключить соглашение с "Роснефтью", которая не заплатила ни копейки. Эта ситуация – хороший прецедент. В данном случае Россия будет вести себя как "Роснефть": будет динамить, динамить и динамить, пока у акционеров не кончатся деньги, выделенные на эту цель, и терпение. Процессы по взысканию крайне дорогостоящие, они не будут никак окупаться; каждый проигранный процесс, если он будет проигран в соответствующей юрисдикции, будет уменьшать цену решения и увеличивать расходы акционеров, а у них деньги не настолько безграничны, как у Российской Федерации.
no subject
Date: 2015-06-18 10:24 am (UTC)Министр юстиции России Александр Коновалов заявил, что Россия не будет выполнять решение другого суда – гаагского Третейского суда, обязавшего Россию выплатить 50 млрд долларов акционерам ЮКОСа. Он сказал, что Россия намерена вступить в судебные тяжбы с акционерами. Насколько такая стратегия реалистична и не потребуют ли акционеры ЮКОСа ареста российского имущества за рубежом?
– Выполнение решения по выплате 50 миллиардов – это вопрос не года, не двух, не трех, а десятка лет, может быть. И, скорее всего, оно не будет никогда исполнено, да и не может быть исполнено, потому что имущества за границей у России на эту сумму нет. Разные журналисты пытались посчитать сумму активов России за границей, и максимальная сумма, которая мне известна по всем юрисдикциям, – в районе трех миллиардов. Большинство этих активов покрыты иммунитетом государства. Есть два прецедента, когда с России пытались взыскать деньги таким образом: это один немецкий предприниматель и известная компания Noga, которая потерпела неудачу. Немецкий предприниматель что-то пробовал взыскать, но у него сумма взысканий составляла всего несколько миллионов евро – это смешная сумма по сравнению с 50 миллиардами. Такую сумму никто никогда не взыскивал. Надо сказать, что таких денег у России за границей нет. Существующая практика английских судов по исполнению решений о взыскания с активов государств, которые являются спорными, не очень благоприятна для взыскателей. В принципе это дело очень длительного времени, очень больших юридических баталий в разных юрисдикциях. Пока же обозначены четыре юрисдикции, куда подали иски акционеры ЮКОСа: Франция, Германия, Британия и США. В каждой из них они будет решаться отдельно. Какую позицию займет Россия? Она не будет исполнять решения судов и уже добровольно отказалась от этого. При этом проценты капают в районе миллиарда долларов в год. Задача России затянуть этот процесс в вечность, как по делу компании Nogа. Понятное дело, что если, предположим, пройдет пять лет, то за это время нарастет 5 миллиардов процентов, а акционеры ЮКОСа взыщут имущества в лучшем случае на 10 миллионов долларов. Это будет смешно. Все скажут: "Извините, мы понимаем, что решение какое-то есть, но исполнить его невозможно, о нем надо забыть". Стоимость решения будет стремиться к нулю. Потом, когда акционерам ЮКОСа лет через пять-семь надоест судиться, они решение суда просто продадут, уступят за миллиард или два миллиарда долларов западной структуре, которая контролируется Россией или делает это по ее заказу, как по многим спорам и бывало.
С "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось?
– Акционеры ЮКОСа, видимо, зная об этом, тем не менее, подают иски о взыскании российского имущества за рубежом, как вы уже сказали, в суды Соединенных Штатов, Франции, собираются обращаться в суды Германии, Бельгии, Нидерландов. То есть речь идет о взыскании 50 млрд долларов. Есть ли шансы у акционеров ЮКОСа все-таки выиграть иски в этих судах?
– Два миллиарда нельзя принудительно взыскать с России в принципе. Их никогда принудительно с России не взыщут, пока она добровольно это не исполнит. Я исключаю политическое давление, но это уже вопрос не юридический. Да, они подают в суды, но, извините, с "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось? Бывший менеджмент ЮКОСа потратил на суды больше, чем он взыскал, и вынужден был заключить соглашение с "Роснефтью", которая не заплатила ни копейки. Эта ситуация – хороший прецедент. В данном случае Россия будет вести себя как "Роснефть": будет динамить, динамить и динамить, пока у акционеров не кончатся деньги, выделенные на эту цель, и терпение. Процессы по взысканию крайне дорогостоящие, они не будут никак окупаться; каждый проигранный процесс, если он будет проигран в соответствующей юрисдикции, будет уменьшать цену решения и увеличивать расходы акционеров, а у них деньги не настолько безграничны, как у Российской Федерации.