prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-09-23 12:38 pm

Членство Эстонии в ЕС себя исчерпало

Еще год назад я даже не мог себе представить, что когда-нибудь буду это писать. Я никогда не был евроскептиком, более того, я даже не был нейтральным в этом вопросе, а всегда относил себя к еврооптимистам. Скажу больше - я и сейчас считаю, что вступление Эстонии в ЕС в свое время было абсолютно правильным решением. Однако, в истории бывают точки бифуркации от которых зависит дальнейшее развитие и даже выживание страны и вчера мы такую точку прошли. Я говорю о позорном решении ЕС о полной и безоговорочной капитуляции перед наступающим на Европу Халифатом, когда поломав о колено мнение четырех восточноевропейских стран, ЕС принял решение о насильном распределении «беженцев» по всем странам ЕС. Разумеется, дело даже не в этих 120 тысячах. Дело в том, что это цифра, очевидно, не последняя и в том, что с мнением восточной Европы никто считаться больше не собирается. Более того, Олланд и Штайнмайер считают позволительным себе открыто шантажировать несогласных – мол, не примите беженцев, не получите денег.
Встает вопрос – а зачем нам собственно ЕС, который в последнее время превратился в большую бюрократическую машину? Разумеется, нельзя быть членом союза и выполнять только те нормы, которые нас устраивают, игнорируя те, которые нам не подходят. Выход один – выйти из состава ЕС.
Парадокс в том, что многие полезные вещи, которые люди относят к достоинствам ЕС, на самом деле к ЕС прямого отношения не имеют.
Давайте их рассмотрим.

  1. Безопасность. Очевидно, что ЕС не имеет никаких эффективных инструментов обеспечения безопасности. Единственным полноценным гарантом безопасности является НАТО. Членство в НАТО действительно критично необходимо для Эстонии и выходить из этого альянса нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем не менее НАТО к ЕС никакого отношения не имеет.

  2. Шенген. Как ни странно, но и Шенгенская зона напрямую с ЕС не связана – это отдельное соглашение. Причем, в него входят и не члены ЕС – Норвегия, Исландия, Лихтенштейн и Швейцария. В свою очередь, Великобритания и Ирландия, будучи членами ЕС в соглашении не участвуют принципиально, а Болгария и Румыния войти туда еще не успели.

  3. Четыре классические свободы: свободная торговля товарами, свободная торговля услугами, свободное передвижение трудовых ресурсов, свободное передвижение капитала. Их можно осуществлять и в рамках Европейской экономической зоны. Именно так поступают Норвегия, Исландия и Лихтенштейн.

Другими словами, вполне можно выйти из ЕС и действовать, как упомянутые выше Норвегия, Исландия и Лихтенштейн. Модель их поведения в отношении ЕС представляется мне оптимальной.
Что остается из важных вещей? Евро. Да, это, конечно, удобно, но разумеется, любое решение имеет свою цену. Тем более, что и до входа в еврозону Эстонская Крона была жестко привязана к Дойчмарке, а позднее и к самому Евро. С учетом нашего золотовалютного запаса мы и теперь сможем привязать нашу валюту, хоть к евро, хоть к австралийскому доллару.
Не получим какие-то дотации? После шантажа западной Европы – их получать просто неприлично. Да и сами мы в состоянии зарабатывать.
Наконец, ничто не мешает странам восточной Европы создать свой союз, который, учтя ошибки ЕС, в том числе и в миграционной политике, повторять их уже не будет.



Upd: На ДЕЛФИ: http://rus.delfi.ee/projects/opinion/pochemu-chlenstvo-estonii-v-es-sebya-ischerpalo?id=72527321

ничто не мешает странам восточной Европы создать свой

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2015-09-23 09:44 am (UTC)(link)
Раша Тудей дает плоды.
Здравствуй СЭВ.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2015-09-23 10:03 am (UTC)(link)
В общем согласен... Но не стоит Эстонии выступать инициатором развала/разделения ЕС, это и так объективный процесс. Лучше немного подождать.
И, как обычно, пусть Польша выступает в качестве восточного локомотива, им сподручнее.

[identity profile] andres-007.livejournal.com 2015-09-23 10:06 am (UTC)(link)
Все правильно, исключение только Шенгенская зона. В нынешних условиях, когда ряд государств не справятся с пограничным контролем, а некоторые просто саботируют, "открытые границы" явно нонсенс.
Edited 2015-09-23 10:07 (UTC)

Не согласен

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2015-09-23 10:07 am (UTC)(link)
Солидарность выгодна.
http://elementy.ru/lib/432741
Особенно в услувиях нестабильности, как, например, сейчас и в ближайшие годы.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-09-23 10:23 am (UTC)(link)
Сирийцы нормальные чуваки. К тому же, как и эстонцы, рашку с кремлядью ненавидят.

У вас в Эстонии рашанзов сотни тысяч - вот это реальная проблема...
Edited 2015-09-23 10:24 (UTC)

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2015-09-23 10:55 am (UTC)(link)
Може пересічні європейці нарешті згадають за націоналістів? Чи цей потяг безповоротно пішов?

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-09-23 11:10 am (UTC)(link)
>Разумеется, дело даже не в этих 120 тысячах.

А вообще, о каких сотнях тысяч для Эстонии идёт речь? Сейчас посмотрел график с квотами, для Эстонии квота в районе 373 чела.
Из-за этого такой шум?

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2015-09-23 12:49 pm (UTC)(link)
Не ожидал я от Вас, Евгений такого:)
Хотя я за реальный суверенитет Украины вместо всевозможных интеграций будь то "европейской" или "русский мир".

Последние события в мире показывают, что так называемый Ялтинский мировой порядок построенный за счет восточноевропейцев должен быть отправлен на свалку истории. И ООН, и ЕС, ОБСЕ а также прочие международные организации доказавшие свою неэффективность тоже должны быть отправлены на свалку истории.

Дело в том что Коминтерн западную элиту вполне устраивал и устраивает а платить за свои гешефты (за счет восточноевропейцев) сначала с Совдепией а теперь и с путинской Московией ой как не хочется. Хочется им доить Восточную Европу и дальше через Коминтерн.
Но платить за творчество своих коммунявых шестерок западной элите придется. Сколько веревочке не виться всё равно конец будет.

Edited 2015-09-23 12:56 (UTC)

Re: ничто не мешает странам восточной Европы создать св

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 12:50 pm (UTC)(link)
Без РФ это уже не СЭВ. А объединяться с РФ никто не предлагает.

Да и не смотрю я РТ.;-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 12:52 pm (UTC)(link)
Думаю, что лучше всего это делать консолидированно со странами восточной Европы, одновременно создавая параллельные структуры.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 12:59 pm (UTC)(link)
Это уже дополнительный вопрос. Который можно решать исходя из обстановки.

Re: Не согласен

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:01 pm (UTC)(link)
Солидарность можно проявлять в разных формах. Солидарно принимать участие в самоубийстве не имеет никакого смысла.

Re: принимать участие в самоубийстве

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2015-09-23 01:11 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы не точны в определениях. Если обязательный прием беженцев - самоубийство, то альпинизм или работа в инфекционной больнице - тоже самоубийство. Мне кажется, называть любое рискованное действие самоубийством - слишком сильный ход, не проясняющий дело, а, скорее, вводящий в заблуждение.
P.S. В пакете с обязательным приемом должны идти 1) четкие правила определения квот, учитывающие разные факторы (в том числе процент уже имеющихся жителей, не имеющих гражданства данной страны), 2) общие правила предоставления убежища и 3) деньги из ЕС, достаточные для обустройства беженца и интеграции его в местное общество.
P.P.S. Да, еще очень важно право принимающих стран давать предпочтения определенным беженцам. Например, если греки предпочитают православных беженцев или поляки украинских, то я считаю, что они должны иметь право взять именно этих и таким образом выполнить свой "партийный долг" перед ЕС. Если данного беженца хотят принять несколько стран, то он имеет право выбирать между ними. Если же стране без разницы, то она возьмет всех оставшихся. Те же беженцы, которые остались неразобраны, распределяются по лотерее в пределах неисчерпанных квот. Как-то так. :-)
Edited 2015-09-23 13:27 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:17 pm (UTC)(link)
120000 это в придачу к 40000 на всю Европу. В Эстонию сейчас отправляют 523 человека при населении в 1,3 млн. Но, как я написал, проблема в том, что никто останавливаться на этом не собирается. Да и до этих событий уже столько понабрали, что выхода не видно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:19 pm (UTC)(link)
Проблема у тому, що там нормальних націоналістів не залишилося. Одні пропутінські клоуни типу Лепенші.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:23 pm (UTC)(link)
Не уловил с чем вы не согласны. Восточную Европу в Ялте сдали Сталину, как вы написали (с чем я полностью согласен). Теперь вы предлагаете, чтобы западная Европа решала свои проблемы за счет восточной и дальше?

Возможно вы решили, что я включаю в восточную Европу РФ? Разумеется - нет.

[identity profile] incogn1too.livejournal.com 2015-09-23 01:24 pm (UTC)(link)
ППКС
Думаю это касается всей Балтии.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:40 pm (UTC)(link)
Это касается всей восточной Европы. Поэтому в этом вопросе и действовать восточноевропейским странам лучше сообща.

Re: принимать участие в самоубийстве

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:47 pm (UTC)(link)
"они должны иметь право взять именно этих и таким образом выполнить свой "партийный долг" перед ЕС"

Именно, что в рамках нынешнего ЕС это не возможно, так как именуется "дискриминацией".

Re: не возможно, так как именуется "дискриминацией"

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2015-09-23 01:57 pm (UTC)(link)
Возможно. Так как является положительной дискриминацией. :-) То есть заявляются критерии, кого мы ПРЕДПОЧИТАЕМ ВЗЯТЬ, а не кого не хотим. Как я уже написал, те беженцы, которые остались неразобраны, распределяются по лотерее в пределах неисчерпанных квот уже БЕЗ согласия принимающей страны (поэтому страны будут заинтересованы исчерпать свои квоты).

В положительную дискриминацию можно включить наличие родственников-граждан принимающей страны, знание языка, сданный экзамен на натурализацию, наличие денег, в общем, ВСЕ, ЧТО УГОДНО, по независимому решению каждой конкретной страны.
Edited 2015-09-23 14:02 (UTC)

Re: не возможно, так как именуется "дискриминацией"

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 02:06 pm (UTC)(link)
Хорошая попытка, но не выйдет. "Позитивная дискриминация" на то и "позитивная дискриминация", что ее надо применять к "наиболее обездоленным". Что сейчас и происходит. Украинцы "обездолены недостаточно" - "могут уехать на территорию Украины не затронутую войной".

Re: Украинцы "обездолены недостаточно"

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2015-09-23 02:10 pm (UTC)(link)
А вот это вопрос об общих правилах предоставления убежища по квоте: кто именно имеет право на убежище.

Да, каждая страна имеет право брать любых беженцев сверх квоты, даже если они не подходят под эти общие правила.

Косвенно это уменьшит квоту на следующий год, так как увеличит количество проживающих в стране неграждан.

Re: Украинцы "обездолены недостаточно"

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 02:26 pm (UTC)(link)
Именно что - вопрос. По идее, если сириец, скажем, едет из безопасной Турции, то принимать его никто не обязан, но в ЕС почему-то могут считать иначе.

Re: если сириец, скажем, едет из безопасной Турции

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2015-09-23 02:50 pm (UTC)(link)
Переложить бремя на Турцию, Ливан и Иорданию - заманчиво, конечно. :-) Но пока сириец не получил гражданства этих стран, он остается беженцем-сирийцем. И нуждается в помощи.

Сколько именно беженцев может принять ЕС - вопрос количественный, а не принципиальный, он должен обсуждаться, как и прочие вопросы в ЕС. Вспоминая 1930-40-ые и принимая во внимание нынешнее положение дел в Сирии/Ливии/Йемене/..., боюсь, что квоты должны быть довольно большими.

Альтернатива - вооруженное вмешательство в дела всех этих стран, оккупация и приведение их в порядок. Я не уверен, что это проще, чем прием беженцев, хотя я подозреваю, что в итоге именно эти действия необходимы.

Re: если сириец, скажем, едет из безопасной Турции

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 02:59 pm (UTC)(link)
Нет, беженец - это сугубо индивидуальный статус. Человека нельзя высылать туда где ему непосредственно угрожает опасность. Приезжая из Турции он уже не беженец, а обычный мигрант, незаконно пересекающий границу.

Page 1 of 4