prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-09-23 12:38 pm

Членство Эстонии в ЕС себя исчерпало

Еще год назад я даже не мог себе представить, что когда-нибудь буду это писать. Я никогда не был евроскептиком, более того, я даже не был нейтральным в этом вопросе, а всегда относил себя к еврооптимистам. Скажу больше - я и сейчас считаю, что вступление Эстонии в ЕС в свое время было абсолютно правильным решением. Однако, в истории бывают точки бифуркации от которых зависит дальнейшее развитие и даже выживание страны и вчера мы такую точку прошли. Я говорю о позорном решении ЕС о полной и безоговорочной капитуляции перед наступающим на Европу Халифатом, когда поломав о колено мнение четырех восточноевропейских стран, ЕС принял решение о насильном распределении «беженцев» по всем странам ЕС. Разумеется, дело даже не в этих 120 тысячах. Дело в том, что это цифра, очевидно, не последняя и в том, что с мнением восточной Европы никто считаться больше не собирается. Более того, Олланд и Штайнмайер считают позволительным себе открыто шантажировать несогласных – мол, не примите беженцев, не получите денег.
Встает вопрос – а зачем нам собственно ЕС, который в последнее время превратился в большую бюрократическую машину? Разумеется, нельзя быть членом союза и выполнять только те нормы, которые нас устраивают, игнорируя те, которые нам не подходят. Выход один – выйти из состава ЕС.
Парадокс в том, что многие полезные вещи, которые люди относят к достоинствам ЕС, на самом деле к ЕС прямого отношения не имеют.
Давайте их рассмотрим.

  1. Безопасность. Очевидно, что ЕС не имеет никаких эффективных инструментов обеспечения безопасности. Единственным полноценным гарантом безопасности является НАТО. Членство в НАТО действительно критично необходимо для Эстонии и выходить из этого альянса нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем не менее НАТО к ЕС никакого отношения не имеет.

  2. Шенген. Как ни странно, но и Шенгенская зона напрямую с ЕС не связана – это отдельное соглашение. Причем, в него входят и не члены ЕС – Норвегия, Исландия, Лихтенштейн и Швейцария. В свою очередь, Великобритания и Ирландия, будучи членами ЕС в соглашении не участвуют принципиально, а Болгария и Румыния войти туда еще не успели.

  3. Четыре классические свободы: свободная торговля товарами, свободная торговля услугами, свободное передвижение трудовых ресурсов, свободное передвижение капитала. Их можно осуществлять и в рамках Европейской экономической зоны. Именно так поступают Норвегия, Исландия и Лихтенштейн.

Другими словами, вполне можно выйти из ЕС и действовать, как упомянутые выше Норвегия, Исландия и Лихтенштейн. Модель их поведения в отношении ЕС представляется мне оптимальной.
Что остается из важных вещей? Евро. Да, это, конечно, удобно, но разумеется, любое решение имеет свою цену. Тем более, что и до входа в еврозону Эстонская Крона была жестко привязана к Дойчмарке, а позднее и к самому Евро. С учетом нашего золотовалютного запаса мы и теперь сможем привязать нашу валюту, хоть к евро, хоть к австралийскому доллару.
Не получим какие-то дотации? После шантажа западной Европы – их получать просто неприлично. Да и сами мы в состоянии зарабатывать.
Наконец, ничто не мешает странам восточной Европы создать свой союз, который, учтя ошибки ЕС, в том числе и в миграционной политике, повторять их уже не будет.



Upd: На ДЕЛФИ: http://rus.delfi.ee/projects/opinion/pochemu-chlenstvo-estonii-v-es-sebya-ischerpalo?id=72527321

ничто не мешает странам восточной Европы создать свой

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2015-09-23 09:44 am (UTC)(link)
Раша Тудей дает плоды.
Здравствуй СЭВ.

Re: ничто не мешает странам восточной Европы создать св

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 12:50 pm (UTC)(link)
Без РФ это уже не СЭВ. А объединяться с РФ никто не предлагает.

Да и не смотрю я РТ.;-)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2015-09-23 10:03 am (UTC)(link)
В общем согласен... Но не стоит Эстонии выступать инициатором развала/разделения ЕС, это и так объективный процесс. Лучше немного подождать.
И, как обычно, пусть Польша выступает в качестве восточного локомотива, им сподручнее.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 12:52 pm (UTC)(link)
Думаю, что лучше всего это делать консолидированно со странами восточной Европы, одновременно создавая параллельные структуры.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-23 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-09-24 10:28 (UTC) - Expand

[identity profile] andres-007.livejournal.com 2015-09-23 10:06 am (UTC)(link)
Все правильно, исключение только Шенгенская зона. В нынешних условиях, когда ряд государств не справятся с пограничным контролем, а некоторые просто саботируют, "открытые границы" явно нонсенс.
Edited 2015-09-23 10:07 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 12:59 pm (UTC)(link)
Это уже дополнительный вопрос. Который можно решать исходя из обстановки.

Не согласен

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2015-09-23 10:07 am (UTC)(link)
Солидарность выгодна.
http://elementy.ru/lib/432741
Особенно в услувиях нестабильности, как, например, сейчас и в ближайшие годы.

Re: Не согласен

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:01 pm (UTC)(link)
Солидарность можно проявлять в разных формах. Солидарно принимать участие в самоубийстве не имеет никакого смысла.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-09-23 10:23 am (UTC)(link)
Сирийцы нормальные чуваки. К тому же, как и эстонцы, рашку с кремлядью ненавидят.

У вас в Эстонии рашанзов сотни тысяч - вот это реальная проблема...
Edited 2015-09-23 10:24 (UTC)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-09-23 11:10 am (UTC)(link)
>Разумеется, дело даже не в этих 120 тысячах.

А вообще, о каких сотнях тысяч для Эстонии идёт речь? Сейчас посмотрел график с квотами, для Эстонии квота в районе 373 чела.
Из-за этого такой шум?

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-23 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2015-09-23 10:55 am (UTC)(link)
Може пересічні європейці нарешті згадають за націоналістів? Чи цей потяг безповоротно пішов?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:19 pm (UTC)(link)
Проблема у тому, що там нормальних націоналістів не залишилося. Одні пропутінські клоуни типу Лепенші.

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2015-09-23 12:49 pm (UTC)(link)
Не ожидал я от Вас, Евгений такого:)
Хотя я за реальный суверенитет Украины вместо всевозможных интеграций будь то "европейской" или "русский мир".

Последние события в мире показывают, что так называемый Ялтинский мировой порядок построенный за счет восточноевропейцев должен быть отправлен на свалку истории. И ООН, и ЕС, ОБСЕ а также прочие международные организации доказавшие свою неэффективность тоже должны быть отправлены на свалку истории.

Дело в том что Коминтерн западную элиту вполне устраивал и устраивает а платить за свои гешефты (за счет восточноевропейцев) сначала с Совдепией а теперь и с путинской Московией ой как не хочется. Хочется им доить Восточную Европу и дальше через Коминтерн.
Но платить за творчество своих коммунявых шестерок западной элите придется. Сколько веревочке не виться всё равно конец будет.

Edited 2015-09-23 12:56 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:23 pm (UTC)(link)
Не уловил с чем вы не согласны. Восточную Европу в Ялте сдали Сталину, как вы написали (с чем я полностью согласен). Теперь вы предлагаете, чтобы западная Европа решала свои проблемы за счет восточной и дальше?

Возможно вы решили, что я включаю в восточную Европу РФ? Разумеется - нет.

(no subject)

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com - 2015-09-23 15:20 (UTC) - Expand

[identity profile] incogn1too.livejournal.com 2015-09-23 01:24 pm (UTC)(link)
ППКС
Думаю это касается всей Балтии.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 01:40 pm (UTC)(link)
Это касается всей восточной Европы. Поэтому в этом вопросе и действовать восточноевропейским странам лучше сообща.

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2015-09-23 03:29 pm (UTC)(link)

Граница на замкеВсе видели как европейские полицейские от безысходности разводят руками и пропускают сотни тысяч бежен...

Posted by Anton Pavlushko on 22 вересня 2015 р.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 03:35 pm (UTC)(link)
Та ну їх. Зла вже не вистачає.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-24 10:01 (UTC) - Expand

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2015-09-23 04:10 pm (UTC)(link)
Нужна расширенная Речь Посполитая из стран, не страдающих комплексами за колонизацию дикарей. Но первой должна выйти Польша, именно она будет локомотивом интеграции.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 04:27 pm (UTC)(link)
Куда логичнее выходить всем восточноевропейским странам вместе.
Пока самая жесткая позиция у Словакии: http://rus.err.ee/v/foreign/39cc0e19-e9b6-4d0d-b3b4-ef9b7d03b538/slovakiya-obzhaluet-v-sude-reshenie-es-po-kvotam-na-migrantov


Впрочем, первой, похоже, выйдет ЮК.

Замечательно, господин профессор!

[identity profile] woelfhen.livejournal.com 2015-09-23 05:07 pm (UTC)(link)
Это уже все было! Вы выходите из Европы, и СССР забирает вас голыми руками. В самом деле, о какой солидарности с вами может идти речь?! Лига Наций? - какая Лина наций?!
Нато? - Какое Нато?!

А вы нас потом проинформируете, ну как в прошлый раз:

"Господин имперский министр!

Имею честь информировать Ваше превосходительство о нижеследующем:

Парламент, собравшийся в Риге 21-го числа сего месяца, провозгласил Латвию советской республикой и обратился в Москву с просьбой включить Латвию в состав Союза Советских Социалистических Республик. Эта резолюция не имеет никакого законного основания, поскольку сам парламент обязан своим существованием выборам, которые проводились под террором русской оккупации и которые ни в коем случае не могут рассматриваться как свободное выражение народной воли. Происшедшее ранее вторжение советских войск в Латвию уже само по себе было нарушением всех существующих между Латвией и СССР договоров.

Как чрезвычайный и полномочный посол законного правительства Латвии, я считаю своим долгом информировать Ваше превосходительство о своем протесте против вышеуказанных действий".

Re: Замечательно, господин профессор!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 08:49 pm (UTC)(link)
Еще раз, НАТО и ЕС - это разные организации. Более того, если уж быть до конца честным - НАТО держится на США, а не европейских Чемберлье.

А вот сравнение ЕС с Лигой Наций, как раз, очень точное. Безопасность они могут/могли обеспечить только на словах. Сталин видимо очень расстроился, когда его из Лиги поперли за агрессию против Финляндии.
Edited 2015-09-23 21:03 (UTC)

[identity profile] quasistable.livejournal.com 2015-09-23 07:10 pm (UTC)(link)
На каком-то этапе им выдадут документы и они поедут туда, куда захотят. В чём практический смысл этих квот ?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 08:54 pm (UTC)(link)
Нет, их обяжут жить, как минимум, 5 лет в стране, куда их распределят под угрозой депортации из ЕС в случае нарушения.

(no subject)

[identity profile] taktak77.livejournal.com - 2015-09-23 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-24 08:50 (UTC) - Expand

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-23 07:40 pm (UTC)(link)
А вот я был евроскептиком с самого начала. Потом, правда, моя позиция скорректировалась по принципу "если рашка против, то я за", но все равно по принципу "меньшего зла".
Вы читали "EUSSR" Буковского? Там он вообще доказывает, что это чисто коммунячий проект, запасной аэродром левых после крушения Совка.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 09:00 pm (UTC)(link)
Да, как сказать. Изначально интеграция шла вполне успешно и адекватно и на то были вполне объективные причины - экономики отдельно взятых европейских стран не могли в одиночку конкурировать с США и Японией. Но потом бюрократия, во многом, да левацкая, стала все портить.

Буковского читал - слишком, ИМХО, конспирологично. Хотя здравые мысли там, безусловно, есть.

Для Украины, к слову, ориентация на ЕС и сейчас актуальна. Важно даже не членство, как таковое, а те реформы, которые нужны для вступления туда.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-24 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-24 08:54 (UTC) - Expand

[identity profile] naartir.livejournal.com 2015-09-23 08:43 pm (UTC)(link)
Пане профессор, при всем моем к Вам уважении

> Членство Эстонии в ЕС себя исчерпало

что-то не вижу Эстонию среди голосовавших против.

В целом, мне кажется, Вы излишне эмоциональны. Пока беженцы не более чем неприятность. Единственное, чего я реально стал бы опасаться, -- террористическая угроза. Это действительно плохо и тут достаточно одного фанатика, а среди этих тысяч вполне себе может найтись не один.

Насчет навязывания своих порядков: в Восточной Европе (по крайней мере, в Польше точно) они очень быстро будут научены правилам хорошего тона. У нас тут если не научит государство, то найдутся неабыякавыя граждане.

В общем же давно пора организовывать Речь Посполитую для защиты и проталкивания своих интересов в ЕС, а если надо то для объединения усилий в случае выхода из него. Надо, да некому. Так называемые правые зачастую не правые, а путинские клоуны. Либо идиоты, озабоченные запретом обортов и инвитро и усилением позиций Костела вместо занятия реальными проблемами страны и региона.

Что плохо: даже Вышеградская группа слегка затрещала по швам после того как Польша проголосовала за, а не против, как соседи. Такое разделение действительно хорошего региону не несет.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-23 09:08 pm (UTC)(link)
Да, правительство Эстонии, как и Польши, смалодушничало. Но, думаю, долго оно лавировать не сможет, так как общество эту идею не воспринимает.

А про беженцев, вы правильно написали "пока". Проблема в том, что западные эльфы готовы наступать на одни и те же грабли до бесконечности и останавливаться не собираются. То есть, остановить их можем только мы. И я, в целом, согласен, что Польша может быть лидером этих процессов.
Edited 2015-09-23 21:09 (UTC)

Членство Эстонии в ЕС себя исчерпало

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-24 10:09 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Членство Эстонии в ЕС себя исчерпало (http://holicin.livejournal.com/5438891.html) saying: [...] Оригинал взят у в Членство Эстонии в ЕС себя исчерпало [...]

Мега ВКЛ

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com 2015-09-24 10:25 am (UTC)(link)
совершенно верно. надо создать новый балто черноморский союз, промышленно развитый, без вонючих черножопых гермашки и фрашки. Капиталы и промышленность и нормальное белое население сами перетекут из намецкого и французских бандустанов.

Re: Мега ВКЛ

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-24 10:32 am (UTC)(link)
В принципе, согласен. Единственное, мне категорически не нравится термин "черножопые". Дело не в цвете, а в том, какие мировозренческие модели человек в себе несет.

[identity profile] heshilao.livejournal.com 2015-09-24 03:36 pm (UTC)(link)
На митинге против иммиграции и квот в Риге, выступали ветераны национал-освободительных движений - все говорили, что евросовк начинает до боли напоминать СССР - как в ненависти к националистам, нац. идентичности, так и в вопросе иммиграции.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-24 03:39 pm (UTC)(link)
Да, общие черты появляются, хотя, конечно, ЕС до СССР, как мне пешком до Нью-Йорка.

(no subject)

[identity profile] heshilao.livejournal.com - 2015-09-24 15:47 (UTC) - Expand

[identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com 2015-09-24 05:52 pm (UTC)(link)
Совершенно логично, что 120.000 по квотам - это только "пробный шар". В мире полно проблемных мест. Например, Конго, где у нас на глазах за последние 15 лет угробили 5 миллионов душ. Причём как-бы для нашего блага - в войнах за редкоземельные металлы, основу нашей любимой электроники. Так что при желании посеять в пролеваченных душах немцев, французов и прочих шведов чувство вины - дело недельное. А тогда - конголезцы,а ю велкам ту ЕУ!

А почему бы не принять в ЕС миллионов 50 бангладешцев? Уж как живут-то неважно, неужели разжиревшим бюргером не совестно?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-24 06:10 pm (UTC)(link)
Таки да(с)

[identity profile] raigap.livejournal.com 2015-09-24 06:49 pm (UTC)(link)
Белла Молдавская-Рыскина


Бог создал иудеев...

Быть фантазёром свойственно лишь детям,
По видимому, я – из их числа...
Представьте на секунду: все на свете
Вдруг поголовно приняли ислам!

Не стало ни евреев, ни буддистов,
Бахайцев, разносортных христиан...
Все в одночасье стали исламисты
И веруют в Аллаха и Коран.

Но результат, однако, вышел скверный:
Куда теперь энергию девать?
Неверных-то не стало, каждый – верный,
Тогда кого, скажите, убивать?

А если убивать теперь не надо,
То вовсе пропадает смысл жить,
Поскольку вожделенную награду
Ну... девственниц – уже не получить!

Пропала цель... растоптана идея!
Казалось бы, живи - а на хуя?
Вот для чего Бог создал иудеев
Чтобы у всех был смысл бытия ...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-24 06:56 pm (UTC)(link)
Суниты будут взрывать шиитов и наоборот.

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2015-09-24 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-09-24 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ottonik.livejournal.com 2015-09-25 05:39 pm (UTC)(link)
короче жить в союзе но игнорировать правила?вы в своей семье все имеете одно мнение? или приходите к общему?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-25 09:31 pm (UTC)(link)
Извините, вы пост прочитали? Вот эту фразу: "Разумеется, нельзя быть членом союза и выполнять только те нормы, которые нас устраивают, игнорируя те, которые нам не подходят. Выход один – выйти из состава ЕС."