prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Еще год назад я даже не мог себе представить, что когда-нибудь буду это писать. Я никогда не был евроскептиком, более того, я даже не был нейтральным в этом вопросе, а всегда относил себя к еврооптимистам. Скажу больше - я и сейчас считаю, что вступление Эстонии в ЕС в свое время было абсолютно правильным решением. Однако, в истории бывают точки бифуркации от которых зависит дальнейшее развитие и даже выживание страны и вчера мы такую точку прошли. Я говорю о позорном решении ЕС о полной и безоговорочной капитуляции перед наступающим на Европу Халифатом, когда поломав о колено мнение четырех восточноевропейских стран, ЕС принял решение о насильном распределении «беженцев» по всем странам ЕС. Разумеется, дело даже не в этих 120 тысячах. Дело в том, что это цифра, очевидно, не последняя и в том, что с мнением восточной Европы никто считаться больше не собирается. Более того, Олланд и Штайнмайер считают позволительным себе открыто шантажировать несогласных – мол, не примите беженцев, не получите денег.
Встает вопрос – а зачем нам собственно ЕС, который в последнее время превратился в большую бюрократическую машину? Разумеется, нельзя быть членом союза и выполнять только те нормы, которые нас устраивают, игнорируя те, которые нам не подходят. Выход один – выйти из состава ЕС.
Парадокс в том, что многие полезные вещи, которые люди относят к достоинствам ЕС, на самом деле к ЕС прямого отношения не имеют.
Давайте их рассмотрим.

  1. Безопасность. Очевидно, что ЕС не имеет никаких эффективных инструментов обеспечения безопасности. Единственным полноценным гарантом безопасности является НАТО. Членство в НАТО действительно критично необходимо для Эстонии и выходить из этого альянса нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем не менее НАТО к ЕС никакого отношения не имеет.

  2. Шенген. Как ни странно, но и Шенгенская зона напрямую с ЕС не связана – это отдельное соглашение. Причем, в него входят и не члены ЕС – Норвегия, Исландия, Лихтенштейн и Швейцария. В свою очередь, Великобритания и Ирландия, будучи членами ЕС в соглашении не участвуют принципиально, а Болгария и Румыния войти туда еще не успели.

  3. Четыре классические свободы: свободная торговля товарами, свободная торговля услугами, свободное передвижение трудовых ресурсов, свободное передвижение капитала. Их можно осуществлять и в рамках Европейской экономической зоны. Именно так поступают Норвегия, Исландия и Лихтенштейн.

Другими словами, вполне можно выйти из ЕС и действовать, как упомянутые выше Норвегия, Исландия и Лихтенштейн. Модель их поведения в отношении ЕС представляется мне оптимальной.
Что остается из важных вещей? Евро. Да, это, конечно, удобно, но разумеется, любое решение имеет свою цену. Тем более, что и до входа в еврозону Эстонская Крона была жестко привязана к Дойчмарке, а позднее и к самому Евро. С учетом нашего золотовалютного запаса мы и теперь сможем привязать нашу валюту, хоть к евро, хоть к австралийскому доллару.
Не получим какие-то дотации? После шантажа западной Европы – их получать просто неприлично. Да и сами мы в состоянии зарабатывать.
Наконец, ничто не мешает странам восточной Европы создать свой союз, который, учтя ошибки ЕС, в том числе и в миграционной политике, повторять их уже не будет.



Upd: На ДЕЛФИ: http://rus.delfi.ee/projects/opinion/pochemu-chlenstvo-estonii-v-es-sebya-ischerpalo?id=72527321

Не согласен

Date: 2015-09-23 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Солидарность выгодна.
http://elementy.ru/lib/432741
Особенно в услувиях нестабильности, как, например, сейчас и в ближайшие годы.

Re: Не согласен

Date: 2015-09-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Солидарность можно проявлять в разных формах. Солидарно принимать участие в самоубийстве не имеет никакого смысла.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Мне кажется, Вы не точны в определениях. Если обязательный прием беженцев - самоубийство, то альпинизм или работа в инфекционной больнице - тоже самоубийство. Мне кажется, называть любое рискованное действие самоубийством - слишком сильный ход, не проясняющий дело, а, скорее, вводящий в заблуждение.
P.S. В пакете с обязательным приемом должны идти 1) четкие правила определения квот, учитывающие разные факторы (в том числе процент уже имеющихся жителей, не имеющих гражданства данной страны), 2) общие правила предоставления убежища и 3) деньги из ЕС, достаточные для обустройства беженца и интеграции его в местное общество.
P.P.S. Да, еще очень важно право принимающих стран давать предпочтения определенным беженцам. Например, если греки предпочитают православных беженцев или поляки украинских, то я считаю, что они должны иметь право взять именно этих и таким образом выполнить свой "партийный долг" перед ЕС. Если данного беженца хотят принять несколько стран, то он имеет право выбирать между ними. Если же стране без разницы, то она возьмет всех оставшихся. Те же беженцы, которые остались неразобраны, распределяются по лотерее в пределах неисчерпанных квот. Как-то так. :-)
Edited Date: 2015-09-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"они должны иметь право взять именно этих и таким образом выполнить свой "партийный долг" перед ЕС"

Именно, что в рамках нынешнего ЕС это не возможно, так как именуется "дискриминацией".
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Возможно. Так как является положительной дискриминацией. :-) То есть заявляются критерии, кого мы ПРЕДПОЧИТАЕМ ВЗЯТЬ, а не кого не хотим. Как я уже написал, те беженцы, которые остались неразобраны, распределяются по лотерее в пределах неисчерпанных квот уже БЕЗ согласия принимающей страны (поэтому страны будут заинтересованы исчерпать свои квоты).

В положительную дискриминацию можно включить наличие родственников-граждан принимающей страны, знание языка, сданный экзамен на натурализацию, наличие денег, в общем, ВСЕ, ЧТО УГОДНО, по независимому решению каждой конкретной страны.
Edited Date: 2015-09-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Хорошая попытка, но не выйдет. "Позитивная дискриминация" на то и "позитивная дискриминация", что ее надо применять к "наиболее обездоленным". Что сейчас и происходит. Украинцы "обездолены недостаточно" - "могут уехать на территорию Украины не затронутую войной".
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
А вот это вопрос об общих правилах предоставления убежища по квоте: кто именно имеет право на убежище.

Да, каждая страна имеет право брать любых беженцев сверх квоты, даже если они не подходят под эти общие правила.

Косвенно это уменьшит квоту на следующий год, так как увеличит количество проживающих в стране неграждан.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Именно что - вопрос. По идее, если сириец, скажем, едет из безопасной Турции, то принимать его никто не обязан, но в ЕС почему-то могут считать иначе.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Переложить бремя на Турцию, Ливан и Иорданию - заманчиво, конечно. :-) Но пока сириец не получил гражданства этих стран, он остается беженцем-сирийцем. И нуждается в помощи.

Сколько именно беженцев может принять ЕС - вопрос количественный, а не принципиальный, он должен обсуждаться, как и прочие вопросы в ЕС. Вспоминая 1930-40-ые и принимая во внимание нынешнее положение дел в Сирии/Ливии/Йемене/..., боюсь, что квоты должны быть довольно большими.

Альтернатива - вооруженное вмешательство в дела всех этих стран, оккупация и приведение их в порядок. Я не уверен, что это проще, чем прием беженцев, хотя я подозреваю, что в итоге именно эти действия необходимы.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, беженец - это сугубо индивидуальный статус. Человека нельзя высылать туда где ему непосредственно угрожает опасность. Приезжая из Турции он уже не беженец, а обычный мигрант, незаконно пересекающий границу.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Вот-вот, я и говорю: переложить бремя на Турцию, Ливан и Иорданию - очень заманчиво. :-)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так там реальные беженцы и находятся. А в Европу ломятся самые наглые и наименее законопослушные. При этом, скажем, богатейшая Саудовская Аравия, вообще, никого не принимает.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Ну так и надо заявы на убежище принимать в Турции, Ливане и Иордании, тогда не будет искусственного отбора на наглость. :-)

Что же до Саудовской Аравии и прочих арабских "буржуинов", то я бы не стал брать с них пример. Там целый комплекс очень нехороших законов/традиций. :-)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не надо - пусть там и остаются. Стоит помочь деньгами обустроить эти лагеря. Тут вопросов нет.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Повторю в третий раз: переложить бремя на Турцию, Ливан и Иорданию - очень заманчиво.

Гражданская война в Сирии идет уже пятый год и конца ей не видно. Во что со временем превращаются лагеря беженцев - см. лагеря беженцев из Палестины. Есть два реальных решения: 1) военное вмешательство в гражданскую войну (как я писал выше), 2) интеграция беженцев в иных странах. Насколько я понимаю, многие беженцы интегрируются в Турции, Ливане и Иордании. Но далеко не все, поскольку их реально много. Европейцы могут положить с прибором на все это и заявить, что их это не касается. Фактически так в 1930-40-ые поступили Штаты по отношению к европейским евреям. Швеция же тогда поступила иначе. Мне шведский вариант представляется более морально достойным. И тогда, и сейчас. :-)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Евреи в Швеции не устанавливали свои порядки. В этом принципиальная и фатальная разница этих ситуаций.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Евреи в Швеции устанавливают свои порядки, цыгане в Швеции устанавливают свои порядки, арабы в Швеции устанавливают свои порядки, русские в Швеции устанавливают свои порядки. Много нас. Очень много: https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden ;-) Нельзя сказать, что все безоблачно, но как-то живем.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так что в некоторых районах Стокгольма девушку в миниюбке закидывают камнями (реальный случай из жизни знакомых).

Спасибо, не надо.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Чего только у нас не бывает. Вероятно, и такое можно найти.

В моем родном городе пойти на соседнюю улицу было потенциально рискованно: была велика вероятность общения с местными гопниками. Но в целом я спокойнее за свою семью в Стокгольме больше, чем в большинстве других мест в мире. Что вполне приемлемо. :-)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Важна динамика, а она такая: http://prof-eug.livejournal.com/176803.html Насколько мне известно, ситуация в Швеции аналогичная.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Ну против 86 случаев за 5 лет насилия в Осло, мы можем выставить 6000 заявленных случаев насилия (и еще 3000 попыток) в Швеции только за 2014 год.
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Temaomraden/Jamstalldhet/Indikatorer/Mans-vald-mot-kvinnor-ska-upphora/Anmalda-brott/Anmald-valdtakt-2013/
Впрочем, по данным Wiki оказывается, что и во всей Норвегии случаев насилия за год - около 1800, а по опросу 2014 года всего из жителей Норвегии подвергались насилию примерно 200000 женщин и 20000 мужчин: https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#Norway Видимо, не в Осло. Интересно, где? :-)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В других случаях насилия картина примерно такая же. Я где-то встречал статистику, что 90% серьезных преступлений в Германии совершают не немцы. Просто под лозунгом "преступность не имеет национальности" на этом не принято фокусировать внимание.
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Извините, что высказался неясно.
Я сомневаюсь в точности информации из Вашего поста с видео, поскольку приведенные числа выглядят очень странно, например: среднее число преступдений в год 17 на 650 000 жителей Осло, но 1800 на 5 200 000 жителей Норвегии, т.е. проценты отличаются в 10 раз. Поэтому не готов обсуждать Ваши выводы, из данной сомнительной информации.
P.S. Если Вы проверите, что Ваши числа верны, и объясните нестыковки с другими числовыми данными, их надо будет дополнить соответствующими числами по другим областям Норвегии, и дополнительной информацией по динамике обсуждаемых параметров (количество случаев насилия по годам и регионам, количество иммигрантов из разных стран, совершивших преступления и законопослушных, по годам и регионам. Я вполне допускаю, что Вы сможете доказать свои утверждения. Но пока Вам это, с моей точки зрения, не удалось. Как-то так. :-)
From: [identity profile] procol-harum.livejournal.com
Тем более, что в Стамбуле висят плакаты - "что ты сделал для Сирии?", "помоги Сирии".
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
альпинизм или работа в инфекционной больнице - дело добровольное

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios