prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2010-07-04 03:15 pm

Njet Molotov

Пока я был в отъезде, в блогосфере осталась совсем незамеченной достаточно примечательная дата 25 июня 1941 года. Дата начала второй агрессии СССР против Финляндии - одной из самых замалчиваемых и неизвестный войн. Возмутителем спокойствия выступил, как часто бывало, Марк Солонин, который написал свою потрясающую книгу "25 июня - глупость или агрессия?", которая благодаря переводу andres_007 вышла и на эстонском языке. Пересказывать книгу я не вижу смысла, но очень советую почитать всем, кто интересуется данным вопросом.

Кстати, известная песня "Njet Molotov" (см. клип), вышла именно во время войны-продолжения, а не зимней войны, как многие считают.

 

 

 

[identity profile] heamaag.livejournal.com 2010-07-04 12:40 pm (UTC)(link)
Еще один достаточно вольный перевод, но уже на русский: http://www.youtube.com/watch?v=NbVMBJ8BqEE

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-07-04 04:13 pm (UTC)(link)
Есть и точный:-)

Музыка Матти Юрва
Слова Тату Пеккаринен
Вокал Матти Юрва

С веселой песней уходит на войну Иван,
но, упершись в линию Маннергейма,
он начинает петь грустную песню,
как мы это сейчас услышим:
Финляндия, Финляндия,
туда опять держит путь Иван.
Раз Молотов обещал, что все будет хорошо
и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Финляндия, Финляндия,
линия Маннергейма серьезное препятствие,
и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь
он заставил замолчать многих иванов.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Финляндии, Финляндии,
страшится непобедимая Красная Армия.
Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу,
а то чухонцы угрожают нас захватить.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Иди за Урал, иди за Урал,
там много места для молотовской дачи.
Туда отправим и Сталиных и их приспешников,
политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

1942




[identity profile] knigo-man.livejournal.com 2010-07-04 02:53 pm (UTC)(link)
Господин профессор, не угодно ли вам ознакомиться с данной статьей? http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
В ней приводится другая точка зрения на события 25 июня. Там аргументированно доказывается, что (далее цитата) "К 25 июня Финляндия уже имела четкие договоренности с Германией относительно совместного наступления на Советский Союз, которые она в ходе всего июня неукоснительно соблюдала. Финская армия была приведена в боевую готовность, финский армейский корпус был передан немецкой армии «Норвегия», на территории Финляндии размещались немецкие войска и боевые корабли, финские аэродромы были переданы в распоряжение Люфтваффе. Сама же Финляндия успела провести минные постановки в финском заливе и высадить войска на демилитаризованные Аландские острова. Все это вкупе с другими фактами, изложенными выше, красноречиво доказывает, что к 25 июня Финляндия была страной воюющей, а масштабное наступление ею не было проведено лишь потому, что финны в полном соответствии с германо-финскими договоренностями в Берлине, отложили его на начало июля. Таким образом, решение советского командования о начале бомбардировки Финляндии хоть и было ошибочным в стратегическом отношении, но с моральной точки зрения и с позиций международного права, пренебрежением нормами которого так любят попрекать Советский Союз, было совершенно оправдано."

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-07-04 04:11 pm (UTC)(link)
Спасибо, но ничего нового Вы мне не сообщили. Все эти действия Финляндии были подробнейшим образом рассмотрены в указанной мною книге. Поэтому я и советую ее всем прочитать. Вы ее, кстати, читали?

[identity profile] knigo-man.livejournal.com 2010-07-05 07:10 pm (UTC)(link)
Вряд ли эти действия там в полном обьеме были рассмотрены, поскольку иначе вывод, что "СССР напал на Финляндию 25 июня 1941 года" может сделать только откровенно пристрастный и необьективный человек.
Нет, эту книгу я не читал, с творчеством подобных авторов я предпочитаю знакомиться из радиопередач.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-07-06 10:22 am (UTC)(link)
В книге таких однозначных выводов как раз нет. Финские ошибки там тоже рассмотрены. Просто автор совершенно справедливо указывает на то, что действия Финляндии нельзя рассматривать в отраве от действий СССР.

В любом случае, как Вы можете рассуждать о материале не ознакомившись с ним? Я все же советую Вам прочитать книгу. Даже если Вы не согласны с автором, мнение оппонента знать не помешает.

[identity profile] knigo-man.livejournal.com 2010-07-09 03:27 pm (UTC)(link)
Странно, когда Солонин сам рассказывает о этой книге или упоминает ее обязательно звучит фраза "СССР напал на Финляндию 25 июня 1941 года".
>>В любом случае, как Вы можете рассуждать о материале не ознакомившись с ним?...мнение оппонента знать не помешает.>>
Повторюсь, с творчеством подобных авторов я предпочитаю знакомиться из радиопередач, благо Солонина часто на них приглашают.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-07-09 03:38 pm (UTC)(link)
Я был на 2-х лекциях Солонина, когда он приезжал в Таллинн. Естественно, из-за ограничений по времени полностью раскрыть свою мысль (по сравнению с книгой) в принципе не возможно... Тоже самое и с радио выступлениями.

Вот что написал Солонин во вступлении: "В целом же ситуацию, сложившуюся в современной российской историографии «войны-продолжения», можно обрисовать таким образным сравнением. Представим себе телевизионный репортаж о поединке двух боксеров, из которого методами компьютерной графики (техника сегодняшнего дня это вполне позволяет) убрали одного из участников. Что же мы увидим на экране? Здоровенный детина с перекошенным от необъяснимой злобы лицом прыгает в нелепой позе по рингу и при этом машет кулаками в уродливых перчатках… Именно так изображаются действия финских руководителей в последние предвоенные месяцы: они все время мечутся, едут то в Берлин, то в Зальцбург, то в Киль, ведут тайные переговоры с немецкими генералами, начинают скрытую мобилизацию… Что же при этом делает ВТОРАЯ СТОРОНА будущего конфликта? Она занята исключительно «мирным созидательным трудом»?


Задача данного исследования состоит в том, чтобы «вернуть на ринг второго боксера». При этом автор ни в малейшей мере не претендует на роль арбитра, и уж тем более — на роль «прокурора», решающего, были ли действия руководства Финляндии адекватными реальной угрозе, или оно (руководство) вышло за рамки необходимой самообороны. Более того, «финская составляющая» вопроса будет рассмотрена лишь в самой малой степени. И не только потому, что российскому историку естественнее и проще заниматься изучением документов истории своей страны, составленных на русском языке. Просто в паре СССР — Финляндия роль ведущего неизбежно принадлежала огромной 200-миллионной мировой державе, в то время как Финляндия могла лишь более-менее успешно реагировать на действия своего могучего соседа. В той же пропорции, вероятно, должны распределяться и усилия российских исследователей. В противном случае мы оказываемся в ситуации, о которой две тысячи лет назад было сказано: «Лицемер! Что ты ищешь соринку в глазу брата своего, а бревно в своем глазу не замечаешь?»"

А в самом конце: "Подводя итоги всему вышесказанному, приходится согласиться с тем, что и руководители Финляндии не смогли найти такой выход из бесконечно сложной и непредсказуемой ситуации 1940–1941 годов, который защитил бы интересы и честь их страны. И все же на весах истории трагические ошибки, допущенные в борьбе за спасение финского народа и его государственности, должны иметь иной вес, нежели агрессивная глупость Сталина и его приспешников."

Кстати, книгу на днях выложили в интернет: http://lib.rus.ec/b/206305/read

[identity profile] transflux.livejournal.com 2010-07-04 05:59 pm (UTC)(link)
Преред тем как рассуждать о «моральной точке зрения», не желаете ли рассмотреть описанные Вами события в контексте неспровоцированной агрессии СССР против Финляндии 1939 года?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-07-04 06:29 pm (UTC)(link)
http://knigo-man.livejournal.com/21024.html - у нас тут была интересная дискуссия:-)

[identity profile] transflux.livejournal.com 2010-07-04 06:57 pm (UTC)(link)
Одно начало чего стоит - «Финляндия поплатилась за недальновидную политику своего правительства. Почет и слава победителям».

А потом еще будет говорить о морали.

Гопота.

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2010-07-04 08:15 pm (UTC)(link)
Финов благодарить надо, иначе сейчас рашка питерских бы не прокормила!

[identity profile] knigo-man.livejournal.com 2010-07-05 07:16 pm (UTC)(link)
Прежде вам стоит научиться общаться с оппонентом в рамках приличия. Все претензии к содержанию статьи высказывайте ее автору.

[identity profile] orangline.livejournal.com 2010-07-04 06:45 pm (UTC)(link)
Да, это была странная, жестокая, непонятно для чего затеянная война. Не могла же малонаселенная Финляндия в чем-то угрожать СССР...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-07-05 09:27 am (UTC)(link)
Ничего странного (в советском понимании) - для Финляндии готовилась судьба Балтийский стран и только беспримерный героизм финского народа спас страну он этой незавидной участи.

[identity profile] orangline.livejournal.com 2010-07-05 03:34 pm (UTC)(link)
Да, финны вели себя очень мужественно. Особенно если учитывать огромное численное превосходство армии СССР.