prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2011-07-06 12:30 pm
Entry tags:

"Процветание" по паханату


Закономерный итог "мудрого правления" паханата - Украина по мнению Forbes заняла 4 место среди худших экономик мира. При этом Forbes снабдил комментарием: "Эта страна, богатая минеральными ресурсами и плодородной землей, могла бы быть лидером по экономическим показателям в Европе".

Топ 10 можно посмотреть тут.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-07-06 11:48 am (UTC)(link)
Я не поклонник президента уголовника, но ситуация в экономике там настолько хреновая, что исправить её не получиться не зависимо от того кто будет на посту президента.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-06 09:48 pm (UTC)(link)
В Грузии получилось, хотя ситуация там была не лучше:-)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-07-07 05:32 am (UTC)(link)
Разруха - она в головах, а не в клозетах.

Я был в Украине в прошлом году, не знаю как в Киеве, но в моём родном городе ситуация кроме как словами полный 3.1416-здец описать нельзя.
Причём - это я не официальную статистику смотрел, и даже не посещал какие-то предприятия, а с людьми пообщался.
И нормальные в общем-то в прошлом люди, но какая у них каша в голове...
О каком бизнесе может идти речь, если все предприятия в городе - это те, что остались ещё от СССР, за исключением машиностроительного завода, табачки и сахарного завода, те ещё со времён царя батюшки.
Бизнес конечно есть, но на %99 - это торговля, банки по 3-4 на квартал, юридические услуги и т.п. - это всё конечно хорошо, но деньги то в город поступают только производства, а их количество только уменьшается, старые отживают, а новых нет и не предвидится.

У меня тёща живёт в Тольяти, там ситуация не лучше, но РФ пока выручают высокие цены на нефть.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-07 09:17 am (UTC)(link)
"Страна у нас богатая, порядка только нет"... Снова что-ли варягов приглашать?:-(

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-07-07 11:27 am (UTC)(link)
Всё значительно хужее.
"Заработать честным трудом не возможно" - эта мысль конечно не нова и дасталась от СССР, только сейчас - это приняло какие-то очень странные формы.
Так считают практически все кого я встретил, а отсюда напрашиваются два виде действий или нихрена не далать вообще или зарабатывать не совсем честным или совсем не честным трудом.
Это в головах, никакие варяги не помогут. Как это изменить, не представляю.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-07 03:19 pm (UTC)(link)
Старый добрый "кнут и пряник". Только кнут должен быть очень сильный, а пряник очень вкусный.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-07-07 03:47 pm (UTC)(link)
1. Что под конвоем на работу водить?
Да и кто решать будет кому кнут, а кому пряник?

2. Ну треть (это те о ком знаю) моего выпуска по всяким дальним зарубежьям разеъхалась, все живут работают (инженерами или программистами).
Ни кто к ним метод кнута и пряника не применял, ну кроме самой жизни, да и пряник, он не совсем материальный.
Мотивация была, желание пробиться было, желание работать по специальности и заниматься делом было, вот это пряник.
А за длинным рублём, как раньше говаривали ни кто не ехал, бабки срубить можно и в СНГ, тут на одну зарплату приходится работать.
Так, что люди вполне себе нормальные.
Более того, я хоть и давно уехал, и на ту жизнь смотрю уже несколько другими глазами, но не могу я до конца абстрагироваться, ведь не уедь я 13 лет назад, а останься работать в своём КБ "Оризон-Навигация" (тоже остаток от большого радиоприборного завода), так и о себе бы я читал, что типа мне очень нужен кнут и пряник.
Так спешу заверить, что мне кнут не нужен, а на пряники я и сам себе заработаю.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-07 04:05 pm (UTC)(link)
Как я уже писал - не надо изобретать велосипед. Опыт Эстонии или Грузии вполне сойдет.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-07-07 07:17 pm (UTC)(link)
Спорное утверждение, хотя бы потому, что в Эстонии и в Грузии методы были разные, равно как в Германии и Японии после второй мировой.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-07 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-07 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-07 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-08 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-08 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-08 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-08 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-10 04:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-10 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-11 05:34 (UTC) - Expand

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2011-07-08 09:48 pm (UTC)(link)
"Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – все едино»"

Лечится постоянным присутствием злого дяди с палкой за спиной.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-08 09:53 pm (UTC)(link)
Я, вообще, не понимаю, как в совке Стругацких печатали...:-)

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2011-07-08 10:11 pm (UTC)(link)
"Писатели они глубоко коммунистические и поэтому - до крайности антисоветские" (цитата по памяти).

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-07-09 05:12 am (UTC)(link)
Труд из под палки не производителен.
Особенно квалифицированный труд.
А такие заведения, где ни кто ничего не делает, а это как правило государственные синекуры, нужно и можно приватизировать.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-09 07:57 am (UTC)(link)
Поэтому я всегда пишу "кнут и пряник". Один кнут не работает. Можно сравнить Китай и Сингапур. В Китае за коррупцию расстреливают публично, но она все равно цветет. А в Сингапуре ее практически нет, так как там кроме суровых наказаний (пусть и не таких, как в Китае), у чиновников еще и огромные зарплаты.

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2011-07-09 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-09 11:10 (UTC) - Expand

[identity profile] smart35.livejournal.com 2011-07-06 05:36 pm (UTC)(link)
Ясно дело, на Украине куда как хуже, чем в Нигерии, Габоне и Гондурасе.)))
Особенно фото страдающих обездоленых украинцев порадовало - в сочетании с фото из Гвинеи и Ямайки.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-06 09:47 pm (UTC)(link)
Речь идет об эффективности экономики.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2011-07-07 06:29 am (UTC)(link)
А измеряли ее, похоже, в мегапикселях...

Профессор, Вас же не только люди с альтернативным умственным различием читают, типа Онкеля, но и вполне разумные антисоветчики.
Уважайте их хотя-бы)))
Да и сами Вы, уверен, прекрасно понимаете, что это даже до уровня лажи не дотягивает.
Предполагаю, на Украине более чем достаточно реальных проблем и недостатков. Я бы даже сказал, точно знаю это :-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-07 09:21 am (UTC)(link)
Скажите, а что Вы знаете о современной экономики, скажем, Гондураса? И почему вы решили, что ситуацию в Украине с ним нельзя сравнивать? По всем основным рейтингам Украина находится в самом низу. В любом случае, это вопросы к Forbes, а не ко мне.

[identity profile] estland.livejournal.com 2011-07-07 10:30 am (UTC)(link)
Кстати да. профессор-антисоветчик, все-таки побеждает "разумного антисоветчика".

Подушное ВВП Украины 3 тыс долларов, а Гондураса - 2 тыс долларов. В Википедии смотрел. Учитывая что Украина все-таки в Европе, это ужоснах

[identity profile] smart35.livejournal.com 2011-07-08 07:47 am (UTC)(link)
Не хочу Вас расстраивать, но ВВП Украины за 2010 USD 6700 на каждого обладателя паспорта с тризубом - вероятно, мы пользуемся разными Википедиями. У меня, наверное, донецкое издание...
К слову, у члена ЕС Румынии, в 2010 ВВП 5900, по данным Евростата.
Учитывая, что Румыния не просто в Европе, а в ЕС, это ужоснах в квадрате)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-09 08:04 am (UTC)(link)
Браво! Фот так фальсификации и делаются. В Украине берем ВВП ППС на душу, а в Гондурасе просто ВВП на душу. После этого Вы мне еще будете писать, что надо уважать оппонентов?

[identity profile] smart35.livejournal.com 2011-07-11 10:24 am (UTC)(link)
Злоупотреблю цитированием:
...Не хочу Вас расстраивать, но ВВП Украины за 2010 USD 6700 на каждого обладателя паспорта с тризубом - вероятно, мы пользуемся разными Википедиями. У меня, наверное, донецкое издание...
К слову, у члена ЕС Румынии, в 2010 ВВП 5900, по данным Евростата.
Учитывая, что Румыния не просто в Европе, а в ЕС, это ужоснах в квадрате)))...

Укажите, пожалуйста, место, где я это сделал: "берем ВВП ППС на душу, а в Гондурасе просто ВВП на душу"

Возможно, мой русский нехорош, но я
а) поправил автора коммента (ВВП Украины 6700, а не 3000);
б) сравнил цифру с аналогичным показателем Румынии.
Обращаю Ваше внимание, что Румыния - это не Гондурас


(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2011-07-11 11:16 (UTC) - Expand

[identity profile] smart35.livejournal.com 2011-07-08 07:35 am (UTC)(link)
...а что Вы знаете о современной экономики, скажем, Гондураса?...
В отличии от Украины Гондурас не является крупнейшим экспортером оружия, металла, нефтехимии, ПО, зерна, девушек Бонда.))) Не производит самолеты, ракеты, автомобили.

...почему вы решили, что ситуацию в Украине с ним нельзя сравнивать?...
Разная структура экономики.

...всем основным рейтингам Украина находится в самом низу...
102 из 183 по МВФ, 89 из 172 по ВБ, 106 из 194 по ЦРУ (ВВП по ППС)
Это, по Вашему, самый низ?

...это вопросы к Forbes, а не ко мне...
Жукрналист, как всегда, написал ерунду. К Вам вопросов нет, есть предложение: согласитесь, что экономика Украины - не 4 с конца, ради обьективности)))
Что не означает, конечно, что на Украине прекрасная ситуация в экономике....

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-07-08 10:35 am (UTC)(link)
ВВП ППС - это не ВВП на душу населения, но даже ВВП на душу населения это не единственный показатель.

"В отличии от Украины Гондурас не является крупнейшим экспортёром оружия, металла, нефтехимии, ПО, зерна, девушек Бонда.))) Не производит самолёты, ракеты, автомобили."

В этом неэффективность экономики и заключается - имея все это жить в таком ...

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2011-07-08 10:28 pm (UTC)(link)
В Нигерии, кстати, все не так уж и плохо.