prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Закономерный итог "мудрого правления" паханата - Украина по мнению Forbes заняла 4 место среди худших экономик мира. При этом Forbes снабдил комментарием: "Эта страна, богатая минеральными ресурсами и плодородной землей, могла бы быть лидером по экономическим показателям в Европе".

Топ 10 можно посмотреть тут.

Date: 2011-07-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В Грузии получилось, хотя ситуация там была не лучше:-)

Date: 2011-07-07 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Разруха - она в головах, а не в клозетах.

Я был в Украине в прошлом году, не знаю как в Киеве, но в моём родном городе ситуация кроме как словами полный 3.1416-здец описать нельзя.
Причём - это я не официальную статистику смотрел, и даже не посещал какие-то предприятия, а с людьми пообщался.
И нормальные в общем-то в прошлом люди, но какая у них каша в голове...
О каком бизнесе может идти речь, если все предприятия в городе - это те, что остались ещё от СССР, за исключением машиностроительного завода, табачки и сахарного завода, те ещё со времён царя батюшки.
Бизнес конечно есть, но на %99 - это торговля, банки по 3-4 на квартал, юридические услуги и т.п. - это всё конечно хорошо, но деньги то в город поступают только производства, а их количество только уменьшается, старые отживают, а новых нет и не предвидится.

У меня тёща живёт в Тольяти, там ситуация не лучше, но РФ пока выручают высокие цены на нефть.

Date: 2011-07-07 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"Страна у нас богатая, порядка только нет"... Снова что-ли варягов приглашать?:-(

Date: 2011-07-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Всё значительно хужее.
"Заработать честным трудом не возможно" - эта мысль конечно не нова и дасталась от СССР, только сейчас - это приняло какие-то очень странные формы.
Так считают практически все кого я встретил, а отсюда напрашиваются два виде действий или нихрена не далать вообще или зарабатывать не совсем честным или совсем не честным трудом.
Это в головах, никакие варяги не помогут. Как это изменить, не представляю.

Date: 2011-07-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Старый добрый "кнут и пряник". Только кнут должен быть очень сильный, а пряник очень вкусный.

Date: 2011-07-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Что под конвоем на работу водить?
Да и кто решать будет кому кнут, а кому пряник?

2. Ну треть (это те о ком знаю) моего выпуска по всяким дальним зарубежьям разеъхалась, все живут работают (инженерами или программистами).
Ни кто к ним метод кнута и пряника не применял, ну кроме самой жизни, да и пряник, он не совсем материальный.
Мотивация была, желание пробиться было, желание работать по специальности и заниматься делом было, вот это пряник.
А за длинным рублём, как раньше говаривали ни кто не ехал, бабки срубить можно и в СНГ, тут на одну зарплату приходится работать.
Так, что люди вполне себе нормальные.
Более того, я хоть и давно уехал, и на ту жизнь смотрю уже несколько другими глазами, но не могу я до конца абстрагироваться, ведь не уедь я 13 лет назад, а останься работать в своём КБ "Оризон-Навигация" (тоже остаток от большого радиоприборного завода), так и о себе бы я читал, что типа мне очень нужен кнут и пряник.
Так спешу заверить, что мне кнут не нужен, а на пряники я и сам себе заработаю.

Date: 2011-07-07 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как я уже писал - не надо изобретать велосипед. Опыт Эстонии или Грузии вполне сойдет.

Date: 2011-07-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Спорное утверждение, хотя бы потому, что в Эстонии и в Грузии методы были разные, равно как в Германии и Японии после второй мировой.

Date: 2011-07-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, Грузия шла практически по пути Эстонии (по крайней мере в экономике), под руководством наших советников, кстати. Одним из них был отец эстонского экономического чуда - Март Лаар. Конечно, и опыт других стран, например, Сингапура был взят.

Date: 2011-07-07 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Те реформы, которые провёл Саакашвили в Украине вряд-ли возможны.
Не то, что бы не возможны, но я не вижу способов их провести.
У Саакашвили была поддержка большинства, ни у одного украинского президента такой поддержки не было.

А для реформ по эстонскому образцу в Украине не хватает эстонцев.

Date: 2011-07-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
У Ющенко была, но он все прощелкал...

Date: 2011-07-08 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Не было.
Большинство голосовавших за Ющенко, а он победил с минимальным перевесом, голосовали не за него, а только бы не зек с двумя ходками.

Date: 2011-07-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Мандат доверия у оранжевых был более чем достаточным. А решение, на мой взгляд только одно - http://www.pravda.com.ua/columns/2010/09/16/5388619/

Date: 2011-07-08 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
С первой частью т.е, с причинами почему в Украине не сработал эстонский вариант.

А вот со способом решения проблемы не согласен.

Хотя бы потому, что нет такой линии по которой можно разделить восток и запад.
Восточный Харьков голосовал за оранжевых, а западное Закарпатье за голубых (странный себе цвет выбрал уголовник с двумя ходками).
А куда извините денется центральная Украина, а южная Николаевская, Одесская, Херсонская области и Крым.

Что Украина будет состоять из Ровенской, Львовской и Ивано-Франковской областей?
Так и там до фига народу голосовали за Януковича.

Так кроме того подавляющее большинство населения Украины, в том числе и на востоке они за независимую и процветающую Украину, ни кто же не горит желанием послать своих детей воевать в Чечню, даже крымчане, только будущее Украины им видится иначе.

За последние 25 лет, начиная с перестройки было уже столько неудачных реформ, что у людей уже аллергия на слово реформы, и весь организм ноет от зубов до пяток. Хочется стабильности, вот отсюда все проблемы и растут.

И ещё в 90-е зарплаты были несколько долларов в месяц, что в Украине, что в Эстонии, тогда ещё был потенциал дешёвого и квалифицированного труда, даже труд был не очень эффективным его дешевизна могла компенсировать не высокую эффективность.
Сегодня хоть в Украине зарплаты и пониже чем в Европе, но выросли в десятки если не в сотню раз, а количество квалифицированный работников наоборот уменьшилось.

Сегодня меньше чем за $1000 ни кто работать не хочет, а в Киеве и это не деньги, при этом эффективность труда в разы ниже чем в Европе.
Ну и на кой там открывать производства?
Убыток один.

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-07-08 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-07-09 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-07-09 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-07-09 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-07-09 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-07-09 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-07-09 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-07-10 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-07-10 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-07-11 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
"Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – все едино»"

Лечится постоянным присутствием злого дяди с палкой за спиной.

Date: 2011-07-08 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я, вообще, не понимаю, как в совке Стругацких печатали...:-)

Date: 2011-07-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
"Писатели они глубоко коммунистические и поэтому - до крайности антисоветские" (цитата по памяти).

Date: 2011-07-09 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Труд из под палки не производителен.
Особенно квалифицированный труд.
А такие заведения, где ни кто ничего не делает, а это как правило государственные синекуры, нужно и можно приватизировать.

Date: 2011-07-09 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Поэтому я всегда пишу "кнут и пряник". Один кнут не работает. Можно сравнить Китай и Сингапур. В Китае за коррупцию расстреливают публично, но она все равно цветет. А в Сингапуре ее практически нет, так как там кроме суровых наказаний (пусть и не таких, как в Китае), у чиновников еще и огромные зарплаты.

Date: 2011-07-09 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Для уменьшения коррупции, нужно не наказывать чиновников, а просто уменьшат долю государства в экономике.

Date: 2011-07-09 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Одно другому не мешает.

Date: 2011-07-09 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Не "не мешат", а очень даже помогает.
Чем меньше чиновников тем легче их контролировать, чем меньше у них возможностей влиять на экономику, тем меньше у них возможностей для коррупции.

Date: 2011-07-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это понятно, я имел ввиду, что сокращение чиновнического аппарата должно идти параллельно улучшению его качества.

Date: 2011-07-09 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Этих уже не улучшить их надо просто разогнать, ну как ГАИ в Грузии и набирать новых.

А во время сокращений чиновники думают не об улучшении результатов своего труда, а о том как бы не вылететь, т.е. прогибаются перед начальством, или готовят себе подушку безопасности набитую бабками перед вылетом.

Date: 2011-07-09 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это тоже понятно:-) Но набрав новых надо им дать эти самые "кнут и пряник", иначе все быстро вернется на "круги своя".

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-07-09 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-07-09 11:10 am (UTC) - Expand

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 09:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios