prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Она не просто возможна. Она там будет, будет обязательно.  Другой вопрос – когда? Думаю, что не раньше марта. Возможно, что еще позже. Я почти уверен, что нынешние митинги в РФ ни к каким практическим результатом не приведут. Результаты выборов не отменят, Чурова не накажут. Путин в отставку, тем более, не уйдет.

Важность этих митингов не в этом. Важность в том, что русский народ, наконец, проснулся. Русский народ, наконец, устал быть безропотным быдлом и безмолвной обслугой у «хозяев жизни», которые могли безнаказанно давить его на дорогах, отбирать бизнес, забивать насмерть в полицейских участках…

Если посмотреть на динамику выступлений во времена оранжевой революции, то мы увидим, что за несколько месяцев до нее, на улицы выходило сопоставимое количество людей, а, зачастую, даже меньше. Но, как говаривал один небезызвестный политический деятель времен СССР: «Процесс пошел»…

Сейчас охранители всех мастей в России вещают - главное не допустить оранжевой революции и ливийского сценария в РФ. Не совсем понятно, почему эти события ставят рядом. Что такого страшного случилось в Украине во время оранжевой революции? Тогда не погиб ни один человек. Фальсифицированные выборы были отменены и народ смог сделать свой реальный выбор. Даже только ради этого стоило ее совершить.

Да, надо признать, руководители революции не смогли воспользоваться ее плодами и провести в Украине необходимые либеральные реформы, но это уже другая история. Нельзя забывать и о важнейшем достижении оранжевой революции – реальной свободе слова. Как не пытается Янукович уничтожить независимую прессу, до конца ему это сделать не удается и вряд ли уже когда-нибудь удастся. Зато, провести успешные реформы удалось в Грузии. Главное – дать стране шанс.

В 2004 в Киеве российский корреспондент Валерий Панюшкин написал статью «Слава Украине!» (тем, кто не читал, настоятельно рекомендую), которая, на мой взгляд, наиболее точно передала атмосферу майдана, то, что нельзя понять, а можно только почувствовать: «Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве. Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.»

Честно говоря, теперь уже я немного завидую россиянам. Им еще только предстоит пережить то, что Украина пережила в 2004 году. Думаю, что к этим событиям можно смело отнести фразу Уинстона Черчилля: «Это были наши лучшие времена»…

Date: 2011-12-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Правильно, а теперь уже знаю, что такое возможно.
Хотя развал СССР - это череда разного рода случайностей.

Date: 2011-12-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ничего подобного - развал СССР - абсолютная закономерность. Случайности только ускорили процесс.

Date: 2011-12-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Закономерным был выход из СССР прибалтийских республик и Украины, на референдуме они проголосовали за выход из СССР, возможно вышла бы Грузия, всё остальное не на столько очевидно.
Среднеазиатские республики вообще из СССР не выходили, им просто сказали вы свободны.

Date: 2011-12-15 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Все-равно бы вышли. Возможно, что чуть позже.

Date: 2011-12-15 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Позже всё могло быть по другому, не знаю хуже или лучше, но не с таким "сюрпризом".

Date: 2011-12-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Беловежкие соглашения были подписаны в декабре 1991-го, Украине объявила о своём выходе из СССР ещё 24 августа, а прибалтика ещё за год до этого.
Остальные ещё никуда не шли.

Date: 2011-12-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как минимум, еще Армения шла. Впрочем, это не так важно. На закономерность развала СССР это никак не влияло, влияло только на скорость. Закономерность в неэффективности империй, как таковых, и соц. империй в кубе. А РФ это тоже империя, хоть и поменьше.

Date: 2011-12-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
США тоже империя и пока ещё никуда не разваливается.

Там была не проблема классической империи типа Римской или Британской, там были чисто свои совковые проблемы, которые кстати с развалом СССР ни где практически и не решились, кроме прибалтики, но они и раньше были почти как заграница.

Date: 2011-12-15 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
США не империя, а РЕАЛЬНАЯ федерация.

Date: 2011-12-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
А что федерации не имеют проблем с сепаратистами?
Баски в Испании, корсиканцы - во Франции, Бельгийцы - те на грани развода, и такой фигни в каждой стране, вон даже в Канаде.

Date: 2011-12-18 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Дело не в этом, а в том, что федерации устойчивее империй. Они могут распадаться, могут не распадаться. А империи распадаются в любом случае.

Date: 2011-12-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
По каким признакам СССР имеперия, а уж тем более РФ, а США - федерация.

Date: 2011-12-18 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Реальности самоуправлений.

Date: 2011-12-18 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Я не вижу чёткой границы, где заканчивается империя и начинается федерация.

Date: 2011-12-15 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Молдавия и Армения тоже шли к независимости еще до путча-91. А уж после путча, но до Беловежских согласшений, независимость объявили и Азербайджан и вся Средняя Азияи даже Беларусь.

Date: 2011-12-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Ди путча и после путча - это уж две большие разницы. После путча страны уже не существовало де факто.
2. Что значит шли? Появлялось всё больше сепаратистов? Было 200, а стало 1000? Речь о большинстве.
3. За Армению ничего сказать не могу, там уже шла война с Азербайджаном, не смотря на СССР. А вот с Молдавией всё было не просто, идея независимости там ещё не овладела массами. Часть хотела воссоединится с Румынией, Приднестровье до сих пор, последная советская республика. И где та Молдавия.

Date: 2011-12-18 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
1. Совкодрочеры считают, что еще как существовало, поэтому обвиняют Ельцина, Кравчука и Шушкевича в том, что они его якобы развалили.
2-3. Речь идет о том, что и к власти и в Армении и в Молдавии еще в 1990 году пришли сторонники независимости. Кстати, референдум по сохранению СССР ни в Армении, ни в Молдавии (за исключением не контролируемых Кишиневом Приднестровья и Гагаузии) не проводился).

Date: 2011-12-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Их личное дело, могут даже считать, что ветер дует потому, что деревья качаются.

2. Ситуация с Арменией сложнее, там речь шла не о выходе из состава СССР в федеральных границах Армянской ССР, там уже шла война за Нагорный Карабах.
С Молдавией ещё сложнее, они и через 20 не определились, что уже говорить о 1991-м.

Date: 2011-12-18 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
В Армении еще в феврале 1991 года запретили проводить общесоюзный референдум о сохранении СССР и назначили референдум о независимости. Так что Армения для совка уже в начале 1991 года была отрезанным ломтем.
А молдаване будущее страны себе представляли по разному, но оставаться в совке уже мало кто хотел.

Date: 2011-12-19 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. СССР ещё был, а Армении уже шла война, и люди воевали за Армению. Очень мне интересно могли ли проголосовать армяне, за то, что бы остаться в осдой стране с Азербайджаном с которым они в данный момент воевали.

2. Молдоване и через 20 лет не знают чего они хотят.
Часть хочет в Румынию, часть быть независимой Молдовой, Приднестровье в Россию, гагаузы сами не знаю чего они хотят.

Date: 2011-12-19 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
1. С арменией, значит разобрались.
2. Это верно.

Date: 2011-12-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В Армении уже шла война, что как бы проголосовали армяне в мироное время - это ещё вопрос.
А во время войны важна консолидация иначе всем 3.14-здец, тут не до политических маневров.

Впрочем юг СССР к распаду страны уже полыхал, мирно выйти из состава СССР удалось лишь Прибалтике, Украине и Белоруссии, ну а среднеазиатские республики те даже из СССР не выходили.

Date: 2011-12-19 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>В Армении уже шла война, что как бы проголосовали армяне в мироное время - это ещё вопрос.<

то как раз не вопрос - движение в пользу независимости в Армении и до войны было сильнее, чем к примеру, в Грузии.

>мирно выйти из состава СССР удалось лишь Прибалтике, Украине и Белоруссии,<

Вообще-то в Литве и Латвии в январе 1991 года коммуняки (ака "Комитет национального спасения") попытались сместить законные власти (забейте в Гугл "события 13 января 1991 года в Вильнюсе" и "события 20 января 1991 года в Риге").

<ну а среднеазиатские республики те даже из СССР не выходили.>

Они преспокойно вышли из союза примерно в то же время, что и Беларусь, и даже провели референдумы, на которых over 90% высказались за независимость.

Date: 2011-12-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Мне даже не надо в Google лезть, мои родственники жили в Вильнюсе, возле телевышки, отлично помню как мы увидев передачу Невзорова пытались им дозвониться.

Какой референдум? Зачем? СССР уже на тот момент не существовало.

Date: 2011-12-20 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Ну сами же пишете, что "мирно выйти из состава СССР удалось лишь ... Белоруссии" и тут же "ну а среднеазиатские республики те даже из СССР не выходили". У вас взаимоисключающиме параграфы получаются. Дело в том, что среднеазиатские республики и Беларусь объявляли о независимости почти одновременно - в августе-октябре 1991 года, т.е. уже после путча, но до Беловежсмких соглашений. Так что либо республики Средней Азии сами вышли из СССР, либо среднеазиатов, как и Беларусь, поставили перед фактом.

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-12-21 06:27 am (UTC) - Expand

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:08 am
Powered by Dreamwidth Studios