prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Вчера, в день родного языка, в Эстонии был представлен онлайн курс эстонского языка. Сервис является бесплатным и позволяет самостоятельно изучить эстонский язык на категорию А2 по европейской классификации.

Я знаю, что многие мои фрэнды, которые живут за пределами Эстонии, интересуются языком нашей прекрасной маленькой страны, поэтому хочу его порекомендовать. Я сам уже зарегистрировался и посмотрел, как там все работает.

Я не рискну утверждать, что полный бесплатный курс на языковую категорию сделан впервые в мире, но не исключаю подобной возможности. По крайней мере, мне другие подобные примеры не известны.

Интересно, какую теперь отмазку придумают совки, не желающие изучать эстонский язык? Раньше говорили, что курсы дорогие (хотя, государство возмещает стоимость курсов тем, кто сдал экзамен на категорию).

Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-03-16 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
нет, я очень хорошо понимаю, что вы уверены, что эстонский в эстонии нужен везде, никаких проблем. я, скорее, не очень понимаю аргументацию? вот это "везде" меня немножко смущает..

и в принципе я думаю, вы могли бы мне помочь, разъяснив свою точку зрения. другое дело, что вы занятой человек и ваши приоритеты вам этого не позволили бы, но в общем и целом ничего совсем нерешаемого ведь нет? :)

я работаю в одной очень успешной международной фирме, которая постоянно набирает на работу людей. в эстонии у нас офисы в таллинне и тарту. так вот в эстонский офис без эстонского на работу попасть _в_принципе_ можно, а без английского - вариантов вообще никаких, будь ты хоть семи пядей во лбу. т.е. при прочих равных условиях у владеющего английским и не владеющего эстонским языком шансов получить у нас работу больше, чем у владеющего эстонским, но не владеющего английским..

Date: 2012-03-16 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот хорошая эстонская газета на русском: http://rus.postimees.ee/ Именно Постимеес (с их сайта есть ссылки и на ДзД, но это уже другая история). Сайт эстонской телерадиокомпании на русском тоже неплохой: http://rus.err.ee/. Ну, и на ДЕЛФИ интересные материалы бывают, хотя, там сборная солянка.

Date: 2012-03-16 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Разумеется, варианты разные бывают и международные компании - это достаточно специфический работодатель. Но эстонский надо знать (в том числе и в Нарве), чтобы хотя-бы банально можно было почитать законы своей страны.

Date: 2012-03-16 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
вы переводите вопрос в плоскость почитания законов..

во-первых, нет такого закона, который обязывал бы гражданина (или шире - жителя) эстонии ЗНАТЬ эстонский язык. да, это государственный язык, но закон требует знание госязыка только в определенных условиях (на определенных должностях)

во-вторых, я пытаюсь показать объективные причины, по которым люди могут не знать эстонский язык. у меня лично нет проблем с языком - если только с русским, который я стал забывать - но для меня как для налогоплательщика кажется абсурдной ситуация, когда мы пытаемся (силовыми, в некотором роде) методами решить какие-то проблемы..

возвращаясь к вашему первому посту:
- "совок" (пользуясь вашей терминологией) не учит язык из принципа и онлайн-курсы - платные или бесплатные - ему как мертвому припарка
- люди, которые хотят выучить язык для того, чтобы им пользоваться в ежедневной жизни и работе давным давно этот язык выучили - жизнь заставила, желудок требует
- практически любой может выучить язык, чтобы сдать экзамен - но при отсуствии практики этот язык забудется. т.е. у нас ситуация, в которой язык нужен только для сдачи экзаменов по знанию этого языка и соответствия каким-то законам (причем на примере ида-вирумааских полицейских мы знаем, что этот закон все равно переступают)

эти курсы не решат проблему. возможно, могут где-то кому-то помочь, но основную проблему все-таки не решат..

Date: 2012-03-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
У вас прямо хобби что-то за меня додумывать. "...нет такого закона, который обязывал бы гражданина" - я утверждал обратное? Я писал о том, что живя в государстве надо иметь возможность, как минимум, читать законы (просто, как один из примеров - зачем нужно знание языка).

Курс как раз и нужен для людей, которые "могут не знать эстонский язык по объективным причинам". Жизнь в Нарве, как таковую, я объективной причиной не считаю (только фактором осложняющим обучение).

Проблем никаких нет. Как вы правильно заметили - люди, которые хотят выучить язык, давным давно этот язык выучили (по крайней мере, большинство), а кто не хочет - "горбатого могила исправит".

Date: 2012-03-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
"почитать законы" - от слова читать, или чтить? :) в контексте было непонятно, прошу прощения :)

http://www.just.ee/24755 - многие законы опубликованы на русском. остальное большинству просто не надо (я за последние 15 лет копал только то, что касается наказаний за превышение скорости)

ОБУЧЕНИЕ языку и ВЛАДЕНИЕ языком - разные вещи. еще раз - натаскать человека на экзамен - не проблема. но это не значит, что через год человек будет способен разговаривать на этом языке..

но мы, похоже, в патовой ситуации :)

Date: 2012-03-16 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Похоже:-)

Date: 2012-03-19 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] tretyj.livejournal.com
Забавно, что про отмазки нежелающих учить эстонский язык говорит человек, который сам толком не выучил эстонский язык, несмотря на многолетнее проживание в Эстонии, и, тем более, - присвоенное за особые заслуги гражданство этой страны.

Кстати, Евгений Николаевич, было бы интересно послушать Вашу "отмазку".

Date: 2012-03-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А откуда Вы знаете - на каком уровне я владею Эстонским языком? Более того, на какой момент времени Ваше знание распространяется?

Date: 2012-03-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/kulliki-seppel-haritud-venelased-tajuvad-eesti-uhiskonda-ebavordsena.d?id=64140269

пару штрихов..

Date: 2012-03-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо, у меня полный текст есть.

Date: 2012-03-30 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] tretyj.livejournal.com
Наберите в Google "Цыбуленко владение эстонским" - практически каждая ссылка будет вести на публикацию, в которой говорится, что Вы недостаточно владеете эстонским языком и обещаете улучшить свои познания. Материалов, утверждающих обратное, я так и не видел.

Date: 2012-03-30 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот я его и улучшаю. Это постоянный процесс. Отчитываться о его этапах перед прессой (и перед Вами) я не считаю нужным.

Date: 2012-03-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tretyj.livejournal.com
Не, это все ерунда. Давайте я вам железную отмазу предоставлю. Это будет всем отмазам отмаза.

На хрена мне учить язык, которому в нынешнем статусе осталось быть лет 20 (через 20 лет он будет наравне с языками малых народов Севера)? Язык, число носителей которого осталось вшивых 900 тысяч? Эмпирически доказано, что для того, чтобы язык развивался, нужно, чтобы число носителей было минимум миллион, так что для эстонского языка точка невозврата, скорее всего, пройдена. Зачем мне учить язык, который за пределами маленькой Эстонии нигде и никому не нужен? Зачем, в конце концов, мне учить язык тех, кто обзывает меня оппукантом, совком, поражает в правах?

Date: 2012-03-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не переживайте - если уж под оккупантами эстонцы сохранили свой язык, то сейчас, тем более, сохранят.

Date: 2012-03-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tretyj.livejournal.com
При "оппукации" эстонцев было больше миллиона, и их число неуклонно росло. Сейчас же это число меньше миллиона, и продолжает падать. Поводов для оптимизма - никаких.

Date: 2012-03-31 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот не надо повторять все эти сказки. Оккупация привела к снижению численности эстонцев и обсуждать эту тему я с Вами даже не собираюсь. Рост населения шел, в основном за счет приезжих. Сейчас же по всей Европе рождаемость падает - это общая тенденция. И на общем фоне Эстония выглядит не так уж и плохо.

Date: 2012-04-02 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Эмпирически доказано, что для того, чтобы язык развивался, нужно, чтобы число носителей было минимум миллион

В Исландии - тысяч 300, и что там исландскому языку угрожает?

чтобы язык развивался, нужно, чтобы число носителей было минимум миллион, так что для эстонского языка точка невозврата, скорее всего, пройдена.

Даже моих, отнюдь не академических, познаний в эстонском языке хватает для того, чтобы увидеть изменения за предыдущие 20 лет. В частности, многие слова, которые в 1990-91 были прямыми заимствованиями из русского или английского, постепенно заменяются другими, с эстонскими корнями.

Зачем мне учить язык, который за пределами маленькой Эстонии нигде и никому не нужен?

Хотя бы потому, что до тех пор, пока Вы находитесь в пределах маленькой Эстонии, незнание языка сильно отразится на Ваших доходах и социальном статусе. У нас тут не забалуешь: не знаешь - научим (см. исходный постинг), не хочешь - заставим ;)

Date: 2012-04-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com
Это надо израильтянам тыкнуть. У них до Бен-Егуды на иврите разговаривало ровно 0 человек :-)

Date: 2012-04-07 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com
Бесплатные курсы это всегда хорошо. "Deutsche Welle" бесплатные он-лайн курсы немецкого. И не только до А-2.

Date: 2012-04-08 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо, буду знать.

Date: 2013-06-11 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] midasg.livejournal.com
А без флеша никак? Через айпад бы...

Date: 2013-06-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я его даже с мобильника открывал.

Date: 2013-06-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] midasg.livejournal.com
Если мобильник поддерживает флэш то все хорошо, а айустройства этого счастья лишены.

Date: 2013-06-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Боюсь, что посоветовать Вам что-то я тут не смогу. Можете написать им непосредственно. Обычно к пожеланиям пользователей они стараются прислушиваться.
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios