prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Вчера, в день родного языка, в Эстонии был представлен онлайн курс эстонского языка. Сервис является бесплатным и позволяет самостоятельно изучить эстонский язык на категорию А2 по европейской классификации.

Я знаю, что многие мои фрэнды, которые живут за пределами Эстонии, интересуются языком нашей прекрасной маленькой страны, поэтому хочу его порекомендовать. Я сам уже зарегистрировался и посмотрел, как там все работает.

Я не рискну утверждать, что полный бесплатный курс на языковую категорию сделан впервые в мире, но не исключаю подобной возможности. По крайней мере, мне другие подобные примеры не известны.

Интересно, какую теперь отмазку придумают совки, не желающие изучать эстонский язык? Раньше говорили, что курсы дорогие (хотя, государство возмещает стоимость курсов тем, кто сдал экзамен на категорию).

Date: 2012-03-16 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
нет, я очень хорошо понимаю, что вы уверены, что эстонский в эстонии нужен везде, никаких проблем. я, скорее, не очень понимаю аргументацию? вот это "везде" меня немножко смущает..

и в принципе я думаю, вы могли бы мне помочь, разъяснив свою точку зрения. другое дело, что вы занятой человек и ваши приоритеты вам этого не позволили бы, но в общем и целом ничего совсем нерешаемого ведь нет? :)

я работаю в одной очень успешной международной фирме, которая постоянно набирает на работу людей. в эстонии у нас офисы в таллинне и тарту. так вот в эстонский офис без эстонского на работу попасть _в_принципе_ можно, а без английского - вариантов вообще никаких, будь ты хоть семи пядей во лбу. т.е. при прочих равных условиях у владеющего английским и не владеющего эстонским языком шансов получить у нас работу больше, чем у владеющего эстонским, но не владеющего английским..

Date: 2012-03-16 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Разумеется, варианты разные бывают и международные компании - это достаточно специфический работодатель. Но эстонский надо знать (в том числе и в Нарве), чтобы хотя-бы банально можно было почитать законы своей страны.

Date: 2012-03-16 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
вы переводите вопрос в плоскость почитания законов..

во-первых, нет такого закона, который обязывал бы гражданина (или шире - жителя) эстонии ЗНАТЬ эстонский язык. да, это государственный язык, но закон требует знание госязыка только в определенных условиях (на определенных должностях)

во-вторых, я пытаюсь показать объективные причины, по которым люди могут не знать эстонский язык. у меня лично нет проблем с языком - если только с русским, который я стал забывать - но для меня как для налогоплательщика кажется абсурдной ситуация, когда мы пытаемся (силовыми, в некотором роде) методами решить какие-то проблемы..

возвращаясь к вашему первому посту:
- "совок" (пользуясь вашей терминологией) не учит язык из принципа и онлайн-курсы - платные или бесплатные - ему как мертвому припарка
- люди, которые хотят выучить язык для того, чтобы им пользоваться в ежедневной жизни и работе давным давно этот язык выучили - жизнь заставила, желудок требует
- практически любой может выучить язык, чтобы сдать экзамен - но при отсуствии практики этот язык забудется. т.е. у нас ситуация, в которой язык нужен только для сдачи экзаменов по знанию этого языка и соответствия каким-то законам (причем на примере ида-вирумааских полицейских мы знаем, что этот закон все равно переступают)

эти курсы не решат проблему. возможно, могут где-то кому-то помочь, но основную проблему все-таки не решат..

Date: 2012-03-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
У вас прямо хобби что-то за меня додумывать. "...нет такого закона, который обязывал бы гражданина" - я утверждал обратное? Я писал о том, что живя в государстве надо иметь возможность, как минимум, читать законы (просто, как один из примеров - зачем нужно знание языка).

Курс как раз и нужен для людей, которые "могут не знать эстонский язык по объективным причинам". Жизнь в Нарве, как таковую, я объективной причиной не считаю (только фактором осложняющим обучение).

Проблем никаких нет. Как вы правильно заметили - люди, которые хотят выучить язык, давным давно этот язык выучили (по крайней мере, большинство), а кто не хочет - "горбатого могила исправит".

Date: 2012-03-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
"почитать законы" - от слова читать, или чтить? :) в контексте было непонятно, прошу прощения :)

http://www.just.ee/24755 - многие законы опубликованы на русском. остальное большинству просто не надо (я за последние 15 лет копал только то, что касается наказаний за превышение скорости)

ОБУЧЕНИЕ языку и ВЛАДЕНИЕ языком - разные вещи. еще раз - натаскать человека на экзамен - не проблема. но это не значит, что через год человек будет способен разговаривать на этом языке..

но мы, похоже, в патовой ситуации :)

Date: 2012-03-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/kulliki-seppel-haritud-venelased-tajuvad-eesti-uhiskonda-ebavordsena.d?id=64140269

пару штрихов..

Date: 2012-03-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо, у меня полный текст есть.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 02:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios