prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Кто сказал, что я никогда не критикую правительство? Можете смело бросить в такого человека камень (в фигуральном смысле, конечно).

Я, например, считаю абсолютно неприемлемым то, что наше правительство позволило кремлевскому послу в «день победы Колымы над Бухенвальдом» в очередной раз возложить цветы на могилу палача эстонского народа - Арнольда Мэри. Напомню, что Мери принимал участие в массовых депортациях гражданского населения, что рассматривается международным правом, как преступление против человечности. Одним из самых ярких эпизодов его преступной деятельности был визит в больницу, из которой он забрал для отправки в Сибирь только что родившую женщину с грудным младенцем, несмотря на протесты русского врача.

Подробнее о Мери можно почитать в моей старой статье.

Так вот, я считаю, что за возложение цветов к могиле преступника, посла надо объявлять персоной non grata и выслать из страны в течении 24-х часов. Я про это уже писал, но повторю – представьте, что посол Германии возложил цветы на могилу, например, доктора Менгеле.

Кстати, интересно – кремлевский посол в Латвии потащился сегодня возлагать цветы на могилу военного преступника Василия Кононова?

Я тут подумываю написать по этому поводу обращение в МИД. Но для большего эффекта оно должно быть коллективным. Если будет желание поддержать идею - пишите в личку.

УПД: Уже пошло по порталам:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/cybulenko-posla-rf-nuzhno-obyavit-personoj-non-grata-i-vyslat-iz-estonii.d?id=64368495
http://www.dzd.ee/835018/cybulenko-predlagaet-objavit-posla-rf-v-jestonii-personoj-non-grata/

Date: 2012-05-09 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Мери и не осудили бы. Участвовал он в депортациях или нет, он свой, местный, так что это в отличие от истории с Кононовым, это ближе к сведению счетов и последствия гражданской войны. В качестве прецедента, не осудили же Василия Рииса. А РФ в этом смысле не устает меня удивлять. Странный выбор для акций памяти. Даже с точки зрения пропаганды.

Date: 2012-05-09 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Точнее в депортациях он конечно участвовал, но участвовали в этом практически ВСЕ эстонские коммунисты.

Date: 2012-05-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так это и не единственный процесс был (см. ниже).

Date: 2012-05-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
что ж его, местного, тогда вообще судить начали?

Date: 2012-05-09 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
А не знаю. :) Начали судить и осудили - разные вещи. Причин может быть несколько - от той, что ЭР нужен был хоть какой-то показательный процесс по депортациям, а Мери очень одиозная фигура в этом смысле, до личных семейных счетов. Ну и ты как юрист будешь смеяться, но я бы предположила, что суд может быть одной из возможностей разобраться что же на самом деле происходило.

Date: 2012-05-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Уверен, что осудили бы. Другой вопрос, что, учитывая возраст и состояние здоровья, наверняка, дали бы чисто символическое наказание (впрочем, и Кононова наказали больше символически).

А осуждённые в Эстонии Пенарт и Колк, кстати, не эстонцами ли были?

Date: 2012-05-09 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
А надо посмотреть, я раньше этой темой не интересовалась.

Date: 2012-05-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Кстати, а ты читал Куусберга "В разгаре лета"?

Date: 2012-05-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Да. В плане понимания того, что происходило в Эстонии в в 1940-41 очень хорошая книга.

Date: 2012-05-09 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо, надо будет почитать.

Date: 2012-05-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
http://www.kapo.ee/est/valik-kohtulahendeid/aegumatud-rahvusvahelised-kuriteod

У Пенарта вообще российское гражданство, российский адвокат, и кроме того насколько поняла его вообще судили его за убийство лесных братьев. Но в отличие от Карла-Леонарда Павлова не переквалифицировали в уголовное убийство.

Колька да, за депортации. Но он, кстати, тоже не в Эстонии родился. Это Сааремаа, края где очень напряженное противостояние было.

Собственно все процессы явно политические с единственным результатом -определено отношение к подобным делам Европейского суда по правам человека.

Date: 2012-05-09 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ничего политического в наказании военных преступников и лиц, совершивших преступления против человечности, я не вижу. Обычное правосудие. К сожалению, несколько запоздавшее.

А какое еще может быть отношение к преступникам?

Date: 2012-05-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
1949й год это уже после войны.
Я убил бандита (с) Глеб Жеглов.

Ну с одной стороны это к тематике уравнять преступления сталинского и нацистского режимов. Сам знаешь, отношшение к вопросу в разных странах и в разных кругах неоднозначно. А тем более когда прошло столько лет суд может выглядеть как фарс. Впрочем, приговоры в данном случае вполне адекватные. Но тех кто действительно ответственен за престпления уже не достать.

Date: 2012-05-09 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Преступления против человечности - в любой стране преступление, и подобные преступления не имеют сроков давности (это общепризнанно). Можно еще спорить о преступности режимов, но не о преступности действий конкретного человека, который депортировал грудных детей (Мери) или сжигал живьём беременных женщин (Кононов). О каком фарсе ты говоришь?

Date: 2012-05-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Да я просто думаю, кем приходилась Кононову медсестра Таня с ребенком которую перед этим сожгли фашисты в тех же малых Батах? Это конечно не оправдывает Кононова, но что-то объясняет. Если, конечно, он там действительно был.

Что до Мэри, то депортированный младенец благополучно прожил еще полтора года.

Фарс, когда вытаскивают в суд больных плохо соображающих стариков, и начинают спорить о юридических теориях. Возникает закономерный вопрос - для чего это понадобилось и почему именно сейчас? Ответ будет на поверхности. Кстати, за что Мери лишали наград и высылали в тот же Горно-Алтайск в 1952м?

Date: 2012-05-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Кононову Таня не приходилась никем.

Date: 2012-05-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
А что она тогда делала у партизан в отряде с ребенком?

Date: 2012-05-10 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Несла ребенка командира и его жены, бывшей военврачом в одном из отрядов.

Date: 2012-05-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А что тебя удивляет? Разумеется, в СССР за это его никто судить бы не стал. Наград его по другим причинам лишали. Когда дедушек нацистов отлавливают, ты это фарсом не считаешь? Преступник должен быть наказан. Точка.

Date: 2012-05-10 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Хм. Не знаю, по некоторым сведениям именно за попытку заступиться и вернуть кого-то из высланных в Эстонию. Но не проверяла.

Знаешь я вообще очень плохо отношусь к подходу "война все спишет", поэтому когда дело касается конкретных преступлений, как в случае с тем же Пенартом или Кононовым - согласно - однозначно и без срока давности.

Что до депортаций, то там далеко не все однозначно и во-многом идут чисто политико-юридические игры. Может это и необходимый фарс с правовой точки зрения, но от этого фарсом выглядеть не перестает.

Ну и с точки зрения взгляда в будущее - чему это суд учит людей? Какие преступления предотвращает? Потомки не устраивайте депортаций?

Date: 2012-05-10 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Однозначно:

Преступления против человечности
реступления против человечности -
любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:
...
d) депортация или насильственное перемещение населения;
...

Знаете...

Date: 2012-05-14 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Кононов, как раз, свой местный. Он родился и вырос в независимой Латвии и на той же земле жили его предки. С РФией его связывает только то, что он проходил диверсионную подготовку на территории РСФСР.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios