Записки эстонского Бандеровца

Поневоле? Если к серопаспортникам это еще можно отнести (хотя, кто хотел, гражданство получил), то к гражданам РФ это никак не относится - это был их абсолютно осознанный выбор.

Серые паспорта были горьким, но необходимым лекарством. Печальный опыт Беларуси и Украины (где их не ввели) - наглядное тому подтверждение. Думающий человек должен это понять и принять.

Я согласен, что одно инфополе было бы полезным, но, думаю, что переводить все статьи на два языка у порталов просто нет ресурсов.

Кстати, какое отношение ПБК имеет к "режиму" (как Вы его называете)? Это ведь чисто кремлевско-центристский проект.

From:

Так я ПБК к "режимному" и не приписываю. Ту туфту, которую через него впаривают, адекватно воспринимать невозможно. Да и профессиональный уровень дикторов оставляет желать лучшего. Кремль мог бы больше внимания уделить кадровой политике.

Многие граждане нынешние граждане РФ брали "красные" паспорта из-за жестских требований к получению эстонского гражданства, считая, что "серые" более унизительны.

Понять-то наличие "серых" паспортов можно. Но это, на мой взгляд, был столь же недальновидный шаг, как перевод русских школ на эстонский язык обучения. В подростках это рождает ненависть. Примерно такую же, какую совдеп рождал в эстонцах. Т.е. государство само взрастило внутреннего врага и продолжает методично наступать на те же самые грабли.

From:

А в Украине и Беларуси враги сидят в Парламенте и занимают посты Президентов... В результате плохо ВСЕМ (включая самих русских). А про язык отличная статья: http://prof-eug.livejournal.com/164326.html

From:

Вы знаете, в 1989-91 году в советской еще армии мне довелось служить со многими ребятами, призванными из Прибалтики. С Эстонии призывников не было, но зато было много призванных из Латвии, где ситуация и с частью русскоязычного населения, и с политикой современного государства по отношению к переселенцам советских времен примерно такое же, как в снгодняшней Эстонии.

Так вот меня, призванного из УССР, тогда глубоко поразило, наскольно откровенно и глубоко русскоязычные из Латвии презирали "этих лабусов". Презирали в точности как унтерменшей.

Именно поэтому когда в 90-е годы из стран Балтии стали роздаваться жалобы о том, как "притесняют русских", этих самых "притесняемых" мне было не жаль.
Мне очевидно, что люди, которые ранее презирали коренное население и жили в Эстонии или Латвии десятилениями, не изучая язык, - то есть даже не столько как оккупанты, а именно как хозяева, как колонизаторы - просто сменили презрение на ненависть и передали эту ненависть своим детям.

Поэтому русские в Эстонии и Латвии делятся на две группы: те, кто понимает, что "как было уже не будет" (со всеми вытекающими последствиями) - это нормальные люди; и те, которые раньше презирали, а теперь презирают и ненавидят. И передают свое отношение детям.

From:

Да, часть людей относилась к коренному населению негативно. Это факт. Более того, и сейчас находятся элементы, которые считают депортации правильными и считают, что и сегодня следовало бы поступать также. Просто никто из этих людей не может предположить, что на месте депортируемых оказался бы он сам.

Но проблема не в том, что такие люди есть, а в том, что все остальные из-за наличия таковых автоматически записываются в "оккупанты".

Знаете, я сам придерживаюсь националистических взглядов, но мне и в голову не может придти, что кто-то не имеет права проживать на отдельно взятой территории. Если ты живешь честно, уважаешь местную культуру, но в то же время являешься приверженцем своей - это нормально. Наоборот, странны те случаи, когда те же русские начинают массово менять фамилии, "забывать" свой язык, клеймить историческую родину, о которой и знают лишь понаслышке. Вот такие люди, по-моему, опасны для любого государства.А в Эстонии их принято считать образцовыми "интегрированными" гражданами.

Насчет языка Евген давал здесь ссылку на статью, с которой в чем-то можно согласиться, в чем-то поспорить. Из опыта моей семьи могу рассказать, как здесь были поставлены уроки эстонского языка в школах - учителей не было. Да и идеологии было уделено куда больше внимания, чем действительно нужным вещам. Я начинал учить эстонский в третьем классе, в 1989 году, так урок проходил следующим образом: приходила вчерашняя выпускница университета Юлле, молодая девушка, и первую половину урока объсняла нам, какие мы сволочи и что должны "идти в Москву" или "в Сибирь", вторую половину сокрушалась о том, что никто не воспринимает ее, как учителя. Позже она резко изменилась в лучшую сторону, перестала слать нас в Россию, но вместо этого просто обсуждала с девчонками свою личную жизнь и косметику. Вот и все преподавание. Да и форма обучения языка в школах оставляет желать лучшего - обучают такой его форме, которая в жизни не применяется.

Но какой смысл постоянно смотреть в прошлое и приводить неудачные примеры? Сегодняшняя молодежь поголовно владеет языком. Но начинается травля психологическая: "а давайте русский театр закроем", "православные праздники? да никогда не станут государственными" (при том, что многие эстонцы православные), или на бытовом уровне: "язык-то ты знаешь, но ты же все равно здесь чужой". Политика государства автоматически сделала врагами всех русских, которые здесь живут. Тут хоть ты станешь Оскаром Лутсом или Эдуардом Вильде - все равно тебя будут гнобить точно также, как в при совке гнобили интеллигенцию. Т.е. для большинства русских здесь вообще ничего не изменилось, сначала красноперые жить не давали, потом, думали, что-то, наконец, изменится, а получили ту же самую фигню. И, к сожалению, в России, куда так любят отправлять русских госдеятели, ситуация ничуть не лучше.

Одним словом, нормальным русским, здесь оставлена одна возможность - стать сволочью и принять правила игры местного режима. Принять его разумный человек не может, потому что нынешняя политика государства оскорбительна для думающего человека. Но для таких уже изначально заготовлен ярлык - "совок". При том, что большиство тот самый совок люто ненавидит.

Кстати, "как было" и не нужно. Нужно, чтобы с умом.

From:

Думаю, что Влодек ответит, так как это обращено к нему, но сделаю несколько реплик -

***"Наоборот, странны те случаи, когда те же русские начинают массово менять фамилии, "забывать" свой язык, клеймить историческую родину, о которой и знают лишь понаслышке. Вот такие люди, по-моему, опасны для любого государства.А в Эстонии их принято считать образцовыми "интегрированными" гражданами."***

Это не совсем так. Вы тут сами прямо путаете между клеймить Родину и клеймить путинский режим. Взять, например, Криштафовича, который для местных совков является таким "сферическим интеграстом в вакууме". Я его знаю и могу с полной ответственностью сказать, что это один из самым хорошо разбирающихся и любящих русскую культуру людей в Эстонии. Я знаю и массу других примеров людей, которые любят и Эстонию и Россию (но не Путина) и прекрасно себя тут чувствуют.

***"Сегодняшняя молодежь поголовно владеет языком. Но начинается травля психологическая: "а давайте русский театр закроем", "православные праздники? да никогда не станут государственными" (при том, что многие эстонцы православные), или на бытовом уровне: "язык-то ты знаешь, но ты же все равно здесь чужой". Политика государства автоматически сделала врагами всех русских, которые здесь живут."***

Русский театр еще не закрыли только потому, что его датирует эстонское государство. Большинство совков, которые орут о русской культуре, в русский театр не ходят и именно поэтому у театра финансовые проблемы. Если не считать нескольких хитов, зал вечно полупустой, да и там, добрая половина эстонцев... Тоже самое с победой - ленточки носить все горазды, а когда стали собирать деньги ветеранам, на всю Эстонию собрали всего 9000 Евро. Про "православные праздники" я недавно в блоге писал. Про гнобление в стране, где из трех самых богатых людей, двое не эстонцы, я бы просто помолчал - звучит, просто, смешно.

From:

Насчет театра и 9 мая я с Вами полностью согласен. Сам неоднократно предлагал людям вместо того, чтобы цветы нести к памятнику, перечислить эти деньги ветеранам. Был зачислен во враги нации. Скажу более, для громко орущих о культуре - она сводится к Пугачевой и Киркорову и к тому, что по первому каналу показывают.

Криштафович, к его чести, фамилии не менял:) Я сейчас о нем даже не думал, но раз Вы сразу называли эту фамилию, значит, доля истины в моих словах есть.

Путин - это болезнь. Рано или поздно она пройдет. Но я вижу те же самые признаки заболевания и у Ансипа. Тот же тон, то же нежелание контактировать с оппозицией. Между ними много общего. Разве что у Ансипа есть козырь - национальная политика, а у Путина - его нет, потому что ему и на русских, и на Россию плевать.

Но у нас, к сожалению, вранья не меньше, чем в России.

From:

Ну, насколько мне известно, Ансип после следующих выборов собрался уходить (в отличие от Путина):-)

А Криштафовича я назвал исключительно в силу его известности. Не каждый удостаивается "чести" возглавить список антирусских по версии МК Эстония.

***"Но у нас, к сожалению, вранья не меньше, чем в России."***
Рейтинги свободы прессы свидетельствуют об обратном:-) Хотя, разумеется, ничего идеального не бывает.

From:

Рейтинги рейтингами, но мне доводилось быть в эфире "Радио 4" несколько раз, перед записью передачи предупреждали о чем можно говорить, о чем - нет. Хотя приглашали на тему музыки говорить, но все равно очень многое вырезали в конечном варианте.

Ну и, может, не вранья, я некорректно выразился. А незнание реального положения дел в стране со стороны правительства. Они руководствуются как раз отчетами и статистикой, а, например, безработица реальная и статистическая - это две большие разницы. Мои близкие сталкивались с биржей труда, поэтому я хорошо понимаю, почему цифры департамента статистики такие низкие:)

From:

Разумеется, перед эфиром оговаривается тема передачи и потом ее могут немного отформатировать, чтобы она лучше воспринималась на слух. Особенно, если не профессионалы участвуют, а передача развлекательная. Но в серьёзных вопросах ни у меня, ни у моих оппонентов никогда ничего не вырезали. А многие передачи даже, вообще, не форматируют. В любом случае предупреждают с самого начала, как оно пойдет в эфир.

Единственное исключение - ПБК - там действительно трут неугодные высказывания.

Данные по безработице у нас даются, и по данным кассы по безработицы, и по данным департамента статистики. Они отличаются и никто из этого секрета не делает.

From:

"Но у нас, к сожалению, вранья не меньше, чем в России."

Ну, вот то же самое, практически теми же словами говорил таксист-араб в немецком Бремене в 2009 году.
:-)))
Только не Эстония противопоставлялась России, а Германия - родному ему Египту.

Этот арабский иммигрант, что называется, на голубом глазу рассказывал мне, что немецкие политики такие же продажные, как египетские, что европейская свобода прессы- блеф (все везде куплено и все врут), что коррупция такая же. А главное, простому человеку нет жизни нигде.

На мой прямой вопрос о том, ради чего египтянин уехал из родной страны в такую же плохую, но такую, где он иммигрант и таким останется на всю оставшуюся жизнь, этот такист бесхитростно ответил: "Ради детей".
То что ответ "ради детей" противоречит всему тому, что он мне так эмоционально рассказывал, ему даже в голову не пришло.
Но его честный ответ я оценил.

Edited Date: 2012-05-12 03:07 pm (UTC)

From:

Наверное, я бы даже вам посочувствовал, но вот такие фразы:
"...нормальным русским, здесь оставлена одна возможность - стать сволочью и принять правила игры местного режима." свидетельствуют о вашей предвзятости.
Потому что "местный режим" - это самое демократическое и самое успешное государство даже не только среди пост-советских, но даже пост-социалистических стран. Где-то на уровне Словении - также очень успешной пост-социалистической страны.
Поверьте гражданину и постоянному жителю Украины: многие русскоязычные Балтии совершенно не понимают и не ценят то, насколько в хороших для жизни странах они живут. Хороших по сравнению с теми странами (прежде всего, с одной - с РФ), на которые они с такой надеждой смотрят.

Обиды определенной части русскоязычных мне очень напоминают обиды определенной части (я подчеркиваю!) мусульманского населения Западной Европы: де им не дают жить так, как они привыкли (то есть по законам шариата), не пускают туда, не пускают сюда. Не доверяют и смотрят косо..

Это сравнимые категории имеено потому, что несмотря на разные обстоятельства приезда, и там и там мы имеем дело с массовыми мигрантами, не желающими интегрироваться (то есть принять ценности коренного населения) и передающими это нежелание своим детям.

Тем не менее, в вашей реплике есть предложение, которое мне нравится: "Если ты живешь честно, уважаешь местную культуру, но в то же время являешься приверженцем своей - это нормально."
Я уверен, в этом вы абсолютно на одной позициии с Евгеном, хозяином этого блога. Несмотря на то, что вы так спорите.
:-)
От себя я добавлю, что лично знаю более чем достаточно русскоязычных в Эстонии и Латвии, граждан этих стран, прекрасно интегрированных, на хороших работах и не считающих, что из кто-то притесняет.
О притеснениях по большей части говорят люди неуспешные, которым выгодно прежде всего для себя оправдать либо нежелание учить язык либо какие-то собственные неудачи в жизни, в карьере. Это ведь прекрасная отговорка...

From:

Идеального режима не бывает:) Даже в оплоте демократии - США, и там есть свои недостатки.

From:

Это, да.

From:

Разумеется, не бывает.
:-)

Кстати, прямо сейчас, когда я пишу эту реплику, рядом включен канал RTVi п в программе Виктора Тораллера обсуждают как раз внутрилатвийские проблемы: разное понимание латышами и русскими дня 9 мая, что такое марш легионеров и т.п.
Очень спокойная интелигентная программа.
один из участников программы - представитель латвийського МИДа по имени Viktors Makarovs. Что-то мне указывает на то, что этому латвийскому дипломату ничто не помешало ни латышский язык прекрасно выучить, ни устроиться на работу в госучреждение Латвии - да еще в такое!

From:

Вот именно, что интеллигентно и надо все это обсуждать. С уважением к собеседнику и его точке зрения. Если же говорить конкретно о 9 мая, то в Эстонии даже среди русских нет и не может быть единого мнения по поводу празднования Дня Победы. Даже у меня и моих родителей совершенно разное понимание того, как следует праздновать. Им, например, важнее пойти с потоком толпы положить цветы к многострадальному памятнику, я же этого не делаю, несмотря на то, что считаю этот праздник самым значимым из всех светских дат вообще. И никакие флаги и ленточки на антенну машины никогда привязывать не стану. И не потому, что это кого-то обидит или оскорбит (хотя знаю, что многие именно ради такого эффекта и участвуют в акции), просто потому, что, во-первых, знаком с историей символа, во-вторых, вся эта внезапная массовоть нехоршо попахивает. А для ветеранов, как верно заметил выше Евген, вся эта масса способна лишь 9000 евро собрать, в то время, как если бы каждый активный сторонник всенародного флэшмоба скинулся по десятке, набралась бы такая сумма, что всех оставшихся в живых ветеранов можно было бы до конца жизни лечить бесплатно да еще и жилищные условия улучшить.

From: