prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Это правда или просто очередной развод лохов на деньги и поиски дешевых сенсаций? Были ли такие случаи на практике?

"Хитрецы из Profi-L Praha нашли лазейку, которая для не вооруженного юридическими познаниями глаза не столь уж заметна. Если для получения гражданства достаточно иметь отца – гражданина Эстонии, отчего бы не предоставить человеку такого отца? Ведь отец – понятие, как ни странно, юридическое. Нужно всего лишь пройти через несложную, пусть и муторную судебную процедуру. Как сказано на сайте Profi-L Praha: «Факт материнства известен всегда, а отец может быть оспорен... Мы докажем в судебном порядке, что вашим биологическим отцом является гражданин Эстонии, который получил гражданство по крови и предки которого родились на территории Эстонии до 1940 года»."

Это ведь уже не первая публикация, которая сообщает о схожих махинациях, но, насколько я знаю, ни одного реального случая зафиксировано не было. Про скандал с ИРЛ я сейчас не говорю. Кто-нибудь владеет информацией?

Date: 2012-06-09 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
всё так и есть. достаточно, чтобы "отец" в суде дал под присягой соответствующие показания. тест на ДНК суд в таких делах почему-то не назначает.

"но, насколько я знаю, ни одного реального случая зафиксировано не было" - надо искать в регистре судебных решений дела, связанные с установлением отцовства, где одна из сторон - гражданин третьей страны. если таких решений нет, то значит, что схема эта чисто теоретическая.

Date: 2012-06-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
к тому же, найти человека, который будет согласен признать кого-то своим сыном, не так уж и просто. это должен быть человек без имущества, ассоциал. потому что человек, обладающий каким-то имуществом, на это не пойдёт, чтобы "ребёнок" потом не претендовал на наследство.

Date: 2012-06-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Один из наших общих знакомых по ЖЖ, живя в РФ, получил гражданство Эстонии, доказав, что предки были гражданами Эстонии. По его рассказам, его проверяли очень долго и серьезно. Так что реальность данной схемы мне представляется очень сомнительной.

Date: 2012-06-09 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
тем не менее, это не доказывает невозможность данной схемы. чисто юридически, я считаю это возможным.

Date: 2012-06-09 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Теоретически много чего можно, но это не означает, что контролирующие органы это допустят. Я уже не говорю о том, что с лица потребуют справку о выходе из его гражданства.

Тут, кстати, проблема у знакомых возникла. Отец - гражданин РФ с ДВНЗ, жена - гражданка Эстонии, но получила гражданство через несколько дней после рождения ребёнка. Теперь ребёнку не дают эстонское гражданство, требуя справку о выходе из российского. Российское посольство говорит, что сначала надо гражданство РФ оформить (что сделано не было, да и никто не собирался). Правда, они зачем-то оформили ребёнку ВНЗ и эстонские власти говорят, что этот ВНЗ подтверждает гражданство РФ. Как думаешь, что можно предпринять? Я предложил для начала попробовать истребовать от посольства справку, что ребёнок не гражданин РФ (раз по их словам гражданство не оформлено), но посольство, похоже, сотрудничать не настроено.

Date: 2012-06-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
внз - это вид на жительство? судя по твоему описанию, обе стороны говорят правильные вещи.

ребёнок имел бы право на гражданство ЭР только в том случае, если бы один из родителей был гражданином НА МОМЕНТ рождения ребёнка. если это условие выполнено не было, то всё усложняется. я не очень в курсе условий получения гражданства, когда один из родителей становится гражданином ЭР в период несовершеннолетия ребёнка, но даже если и становится, то ребёнка это напрямую не должно касаться.

ребёнок может являться по рождению гражданином РФ, но без прохождения соотв. процедуры гражданство оформлено не будет. тут, да, такая юридическая вилка получается. не вникая в детали, могу сказать, что, да, ребёнка вначале нужно будет войти в российское гражданство, а потом из него выйти, чтобы соблюсти все необходимые процедуры. а чтобы что-то конкретное сказать, нужно сильно углубляться именно в этот кейс.

Date: 2012-06-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
...внз - это вид на жительство?

Ну, да, что-то переклинило, и я его так зааббревиатурил:-).

...да, ребёнка вначале нужно будет войти в российское гражданство, а потом из него выйти.

Это и предлагается делать, проблема в том, что пройти эту процедуру очень сложно и дорого, поэтому интересно - есть ли другие пути решения проблемы? Ребенок ведь, по идее, может выбирать между гражданством родителей.

Я им еще посоветовал канцлеру права написать (хотя шансов, конечно, мало). Там еще есть зацепка, что разница, реально несколько дней, а власти несколько затянули с выдачей сертификата о гражданстве матери.

Date: 2012-06-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
достаточно суточной разницы. всё, что они могут просить - это чтобы к ним отнеслись как-то по-особенному. по закону всё правильно: ребёнок не является гражданином ЭР по рождению.
Edited Date: 2012-06-09 02:49 pm (UTC)

Date: 2012-06-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Что и у Вас "махинируют"?:)))
Ох уж эти русские...в крови,видать

Date: 2012-06-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
вообще-то, из поста явно следует, что махинируют как раз эстонцы.

Date: 2012-06-09 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Мне кажется (см. ответ выше), что это развод на бабки и эстонцы, соответственно, там, вообще, не задействованы. Махинациями занимается чешская фирма http://www.ppcz.cz/. Управляющий компанией - Валерий Афонин.

Date: 2012-06-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
да, но без эстонца-лжесвидетеля ничего не получится.

Date: 2012-06-09 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А ты не допускаешь варианта, что фирма собирает деньги с доверчивых лохов и ничего не делает? Таких вариантов была масса.

Date: 2012-06-09 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
it´s up to them, frauds...

Date: 2012-06-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
я говорю: всё это проверяется наличием соответствующих судебных производств.

Date: 2012-06-09 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Мильх смотрит на чехов с одобрением.

Я пару лет назад читал, что это очередной лохотрон - в процессе счастливых "будущих граждан" раскручивают на солидные суммы на экспертизы, адвокатов, взятки эт цетера, а процесс получения близится к финалу бесконечно.

Date: 2012-06-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, я и забыл про это пост.:-) Помнил, что что-то похожее было, но не думал, что это та-же фирма.

Date: 2012-06-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Это старая история, по телевизору показывали. Там если звонишь и хочешь эстонское гражданство, то начинают уговаривать взять румынское

Date: 2012-06-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Странно, что они об этом сейчас снова вспомнили...

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:12 am
Powered by Dreamwidth Studios