Впечатлительные...

[prof_eug]

Уже больше месяца прошло. Я думал, что тема подзабылась. Оказывается - нет...
Конкуренты в опросе были известные, так что - не посрамил честь Эстонии:-)

"Согласно результатам опроса, проведённого среди читателей Международного русскоязычного информационно-аналитического портала «NewsBalt», руководитель Института по правам человека при Таллинском техническом университете, профессор Евген Цыбуленко стал человеком, чьё заявление признано самым удивительным в мае месяце 2012 года.

Беспорное лидерство (50% голосов) профессору обеспечило его отождествление Дня Победы 9 Мая с «днём победы Колымы над Бухенвальдом». ...

Наряду с представителем Эстонии, в опросе «NewsBalt» фигурировали имена таких известных личностей, как:

Экс-председатель латышской партии «Общество за другую политику» Эдгар Штелмахерс, связавший падение продаж латышских трусов в России с «болотными» митингами в Москве: 21%

Вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин, предложивший возместить Литве «ущерб» от советской «оккупации» рублями СССР: 14%

Президент Литвы Даля Грибаускайте, во время саммита НАТО в Чикаго искавшая шёлк на новое платье: 7%

Консул США в Петербурге Джон Этчеверри, заявивший, что калининградцы уникальны, как жители Гавайев и Аляски: 7%

Польский дипломат Ярослав Ксенжек, предостерёгший российских болельщиков от использования символики СССР на Евро-2012: 0%"

Comments

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[smart35.livejournal.com]

Боюсь этого не меньше Вас.
Особенно тяжело идут рассказы про human waves на Зееловских. Сразу чувствуется, историю человек изучал по Резуну с Соколовым. Или по "Огоньку" Коротича.
И, ведь, хороший человек-то, наверное - вот что обидно.

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Я вообще не знаю, кто такой Коротич. Зато если посмотреть архивные данные и приказы (пронумерованные кстати; не Резун-же их отдавал) советского командования то выяснится, что превосходство в живой силе у советской стороны было девятикратным, в танках - пятикратным и в артиллерии - восьмикратным. На артподготовку сначала выделили 20 минут, а потом и 30, что крайне мало. После пехоту бросили в лобовую на укрепления, без прикрытия танков. Тактика combined arms, когда пехота прикрывает технику от фаустпатронщиков, а та, в свою очередь обеспечивает ей подвижное укрытие от пуль родилась именно тогда. Видать, даже пятикратное превосхотство в танках над немцами было чересчур рискованным для советской стороны. Взяли высоты только 19 апреля. Общие-же потери (всех видов) советской стороны только за Берлинскую Операцию составили более 361 тысячи человек. Это - половина Кишинёва, а США во Второй Мировой потеряли только убитыми примерно 407 тысяч. Данные о Берлинской Операции - из советских архивов.

Широпаев вообще даже не вторичный, а неизвестно какой источник, но я узнал именно от него. При желании можно перепроверить. Вот попА недавно сменили на купца в известной сказке А. С. Пушкина. Ну и если тот же Широпаев скажет, что при делении нуля на нуль получается любое конечное число, или что ускорение свободного падения не зависит от массы тела, утверждение не станет неверным.

Резун может быть и довольно плохим историком, но всё-же он в гораздо меньшей степени пропагандист, чем его официальные коллеги.

Ну и напоследок: жаль, что в названии ЖЖ-аккаунтов нельзя использовать кавычки.

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[prof-eug.livejournal.com]

Коротич наиболее прославился, как главред "Огонька" в период перестройки. Совки его считают лютым либералом, хотя, по сути, он был обычным приспособленцем, вовремя почуявшим куда дует ветер.

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Ясно.
Также заметил, что совки часто обвиняют во всех бедах "проклятых либералов". Особенно в сокращении населения. Но если посмотреть на демографическую статистику по РСФСР, то показатель фертильности впервые опускается ниже воспроизводства населения в 1966-м году. Задолго до "дерьмократов", но 19 лет после голода 1947-го. Именно тогда поколение войны и голода начало вступать в детородный возраст. В США и Канаде ещё был baby-boom. Только многие этого не хотят понимать.

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[smart35.livejournal.com]

...по сути, он был обычным приспособленцем, вовремя почуявшим куда дует ветер...
Совершенно точное определение.

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[smart35.livejournal.com]

...Я вообще не знаю, кто такой Коротич...
Это характеризует Вас, молодой человек, исключительно позитивно.

... превосходство в живой силе у советской стороны было девятикратным, в танках - пятикратным и в артиллерии - восьмикратным...
Если не придираться к деталям - Вы правы. Превосходство было подавляющим.

... На артподготовку сначала выделили 20 минут, а потом и 30, что крайне мало...
Вы будете удивлены, но после артподготовки советская артиллерия не свернулась и убыла в тыл, а продолжала работать по заявкам тактических командиров. Так что снаряды немцам на голову отгружались в товарных количествах.

...После пехоту бросили в лобовую на укрепления, без прикрытия танков...
Понятие "танки НПП" Вам не знакомо, видимо. Кроме того, осмелюсь заметить, в боях за зееловские высоты (точнее, за вторую линию обороны) кроме танков НПП участвовали 2 танковые армии - 1 и 2 Гвардейские. Так что, насчет "без прикрытия танков" Вы слегка преувеличили.

...Тактика combined arms, когда пехота прикрывает технику от фаустпатронщиков, а та, в свою очередь обеспечивает ей подвижное укрытие от пуль родилась именно тогда...
Т.е. танки таки были?? И, кстати, тактика борьбы с фаустниками родилась куда раньше.

...Взяли высоты только 19 апреля...
Т.е. меньше, чем за 2 дня.

...Общие-же потери (всех видов) советской стороны только за Берлинскую Операцию составили более 361 тысячи человек. Это - половина Кишинёва, а США во Второй Мировой потеряли только убитыми примерно 407 тысяч...
Видимо, разницу между понятиями санитарными и безвозвратными потерями Вы не понимаете. Кстати, а каковы потери Вермахта в Берлинской операции? Чисто для сравнения с советскими.

...Резун может быть и довольно плохим историком, но всё-же он в гораздо меньшей степени пропагандист, чем его официальные коллеги...
Резун вообще не историк, а беллетрист. Автор художественных произведений.

Re: Раз уж дело пошло о победе Колымы над Бухенвальдом...

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Это характеризует Вас, молодой человек, исключительно позитивно.

Что-то не понял, это комплимент или сарказм? Узнал я о нём, равно как и о его глупости ("поляк Достоевский") совсем недавно. Огонёк я читал только в 1995-1996 годах и редко. Да и не интересовало меня тогда, кто у него главный редактор.

Вы будете удивлены, но после артподготовки советская артиллерия не свернулась и убыла в тыл, а продолжала работать по заявкам тактических командиров. Так что снаряды немцам на голову отгружались в товарных количествах.

А Вам не всё-ли равно, падать с 12 этажа (20-30 минут артподготовки и артиллерия сворачивается) или с 10-го (артиллерия продолжает работать)? Или - же со 2-го (артиллерия утюжила противника минимум два часа)? К тому-же артиллерия ВМВ, стреляющая с закрытых позиций - не снайперская винтовка (меньше надо в Tiberian Sun лупиться, если это к Вам применимо). Она действует или по неподвижным целям или по наступающим скоплениям войск. Один ветер может оказать влияние на траекторию полёта снаряда, посему артиллерия у вас лупит немцев, советские солдаты пытаются взять высоты, а отдельные снаряды (свои-же) падают им на голову. А столь малое время на артподготовку было вызвано маниакальным стремлением брать города к очередной круглой дате, как это было с Киевом 7 ноября.

Понятие "танки НПП" Вам не знакомо, видимо. Кроме того, осмелюсь заметить, в боях за зееловские высоты (точнее, за вторую линию обороны) кроме танков НПП участвовали 2 танковые армии - 1 и 2 Гвардейские. Так что, насчет "без прикрытия танков" Вы слегка преувеличили.

Знакомо прекрасно. ИС-2 - один из них с малыми запасом хода скоростью и боекомплектом и хорошей для того времени бронёй. Его иногда представляют аналогом "Королевского Тигра", что неверно. Эти танки решили сначала поберечь, но потом, когда выяснилось, что немцы упёртые, то бросили, дав подавить свою-же пехоту. Только уже потом пришлось прикрывать пехоту. Более того, танков ИС-2 по сравнению с Т-34 было очень мало.


Т.е. танки таки были?? И, кстати, тактика борьбы с фаустниками родилась куда раньше.

Я имел ввиду ВМВ. В Первой Мировой фаустпатронов не было. А СССР в ВМВ все БТРы получал от союзников. Своих не производил.


Видимо, разницу между понятиями санитарными и безвозвратными потерями Вы не понимаете.

Всё понимаю поэтому и сравнил все потери СССР за 3 недели берлинской операции и потери США только убитыми за всю ВМВ.