Нелюбовь к СССР. Личное.

[prof_eug]

Я не буду в этом посте писать о преступной и человеконенавистнической сущности СССР. Это, конечно, главное, но нормальным людям это, и так, понятно, а живущих в иллюзиях - похоже, только могила исправит.

Напишу не о столь важных вещах, зато очень личных.

В детстве у меня было две главных мечты - побывать на серьёзном авиасалоне (типа Ле Бурже или Фарнборо) и на серьёзном автосалоне. Ну, ещё, на батуте попрыгать. Понятно, что в СССР это было невозможно. Первый серьёзный автосалон на который я попал был Женевский, но случилось это только в 1998 году, если память не изменяет. Мне тогда было уже 26 лет. Да, это было интересно, но это было УЖЕ СОВСЕМ НЕ ТО. И ТЕМ оно уже не будет НИ-КОГ-ДА и ни за какие деньги. На батуте вовремя я, кстати, тоже не попрыгал.

А ещё я мечтал стать лётчиком, но в СССР в лётчики с близорукостью не брали, хотя, в нормальных странах в линзах летали даже пилоты-истребители. В США был известен случай, когда пилот катапультировался на очень большой скорости, его всего переломало, но с линзами (и глазами) ничего не случилось. Вот летал бы сейчас в своё удовольствие, а не донимал Вас своей писаниной...

Но это все уже в прошлом. Тем не менее, есть что-то, что достает меня и сейчас:
СНЫ. Конечно, такие сны мне не снятся каждый день, но с определённой периодичностью бывают.
Нет, меня не мучают кошмары и я не просыпаюсь в холодном поту. После таких снов я просыпаюсь уставший и в плохом настроении. Мне снится, что надо ещё доучиться годик в институте или школе или, что я снова курсант. Все это сопровождается необходимостью жить в мутных совковых общагах или казармах, ходить в наряды по столовой, одним словом, бытовым советским антуражем. А ведь, пройди моё детство и юность в нормальной стране, такое мне бы сниться не могло. Вот оно мне надо?

Comments

Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

В детстве у меня были две главные мечты - вкусно и сытно поесть и съездить в путешествие. Понятно, что в Прибалтике времен 90-х годов прошлого века это было невозможно, если твои родители не новые русские и не представители титульной национальности, присосавшиеся к распилу бюджета и разворовыванию оставшегося советского наследия. Ни теми, ни другими мои родители не были, более того - они остались в те суровые голодные годы с крохотной пенсией за десятилетия работы на Севере.

Вкусно и сытно поесть мне довелось, только когда я начал сам худо-бедно зарабатывать. А в путешествия ездить - и того позже, когда приобрел определенный стаж и стал зарабатывать (по прибалтийским меркам) вполне неплохо. В студенческие годы, когда западные люди, пожалуй, наиболее активно путешествуют, я сидел в своей маленькой, но очень гордой стране практически безвылазно. И не только из-за нехватки денег, но и из-за того, что не имел гражданства этой страны, а следовательно, для путешествий требовались визы.

Это все уже в прошлом. Тем не менее, в прибалтийской действительности хватает того, что достает меня и сейчас.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

А что Вы хотели? - последствия советской оккупации за один день преодолеть было нельзя. Впрочем, в Украине и РФ в те годы было намного хуже.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

Знаете, при "оккупации" нам жилось куда лучше, чем при "незалежности" (притом, что ни партийными функционерами, ни еще какими-либо "блатными" мои родители не были - обыкновенные советские труженики, как миллионы других). И моя мечта про "поесть"в 90-е, в общем-то сводилась к "поесть так, как ели при «оккупации»" (другого я в те годы все равно не знал).

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

Это не отменяет того, что я написал о последствиях оккупации выше. Данная дискуссия, вообще, могла бы иметь хоть какой-то смысл, если бы рядом не было примера Финляндии, которая имела аналогичные с Эстонией стартовые позиции в 1940 году, но героической обороной оккупации избежала. Уверен, что в 90-е мечты, подобные Вашим, были там абсолютно нетипичны.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

Профессор, а не кажется ли Вам странным, что при "оппукации" люди до последнего ее дня жили вполне себе сносно, а как только получили "незалежность", так пошло-поехало? Может, все-таки в "незалежности" дело, а не в каких-то мифических "последствиях оппукации"?

А Финляндия поднялась во многом благодаря заказам того же СССР. Без них Финляндия выглядела бы куда скромнее.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, не кажется. И в совке люди сносно не жили - жили очень плохо по меркам развитых стран (это не обсуждается). После совка, разумеется, был небольшой провал, так как нужно было все перестраивать, но это, как раз, закономерно.

Вы еще забыли - какие многомиллионные репарации финны СССР выплачивали, то, что второй крупнейший город со всей промышленностью у финнов оттяпали. Одним слово, не смешите мои тапочки(с).

Все скандинавские страны живут хорошо, так что спекулировать можно много, но факты вещь упрямая.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

Если бы Швеция не продавала жедезную руду Третьему Рейху, а в Норвегии бы не нашли нефть, эти страны так и остались бы бедными, какими они и были в первой половине ХХ века.

Финляндия, несмотря на репарации и потерю второго крупнейшего города, именно благодаря особым отношениям с СССР вышла на тот уровень, на котором она сейчас. Это тоже факт. Так что это Вы не смешите мои валенки.

Приводящие в пример скандинавское благополучие как-то забывают о том, что оно появилось не само собой, и что как минимум до середины прошлого века Скандинавия была бедной, Богом забытой окраиной Европы.

> И в совке люди сносно не жили - жили очень плохо по меркам развитых стран (это не обсуждается)...

Обсудить не помешает даже истины, кажущиеся непреложными. В качестве материала для такого обсуждения ознакомьтесь, пожалуйста, вот с этим сравнением стоимости жизни в СССР 1980 года и в нынешних США 2008 года:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html

Вы увидите, что по многим параметрам жизнь советского человека была лучше жизни западного.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

"Если бы Швеция не продавала жедезную руду Третьему Рейху, а в Норвегии бы не нашли нефть, эти страны так и остались бы бедными, какими они и были в первой половине ХХ века."
Если Вам хочется верить в этот бред - верьте. С верой спорить бесполезно...

Я жил в СССР и хорошо его помню, а у Вас, похоже, остались только радужные детские воспоминания, поэтому спорить с Вами и доказывать прописные истины мне не интересно. Если жизнь в СССР Вам представляется хорошей, мне только остается выразить Вам мои глубокие соболезнования.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

О, "третий в туалете" пожаловал. Швеция последний раз продавала железную руду Третьему Райху 67 лет назад, а на ней особо не разжиться все эти годы. Это такая же глупость, как "развитые страны так хорошо живут оттого, что грабили колонии". Потому, что например Сингапур, Тайвань и Южная Корея колоний не грабили, а сами были колониями (за исключением Тайваня, бывшего полуколонией). Ирландия тоже колоний не грабила, равно как и Швейцария. Канада, Австралия и Новая Зеландия - доминионы, вынужденные одно время даже требовать одобрения у Великобритании при принятии собственных законов. Им от "грабежа" ничего не перепадало.

Жрать лопатниковский комбикорм для совкобыдла мыслящий человек не будет, т. к. для того чтобы понять, что яйцо тухлое его необязательно съесть. Про 2 копейки за киловатт рассказывать не надо. В канадской провинции Квебек, киловатт стоит около 5 центов. Плюс ещё и абонентская плата в зависимости от контракта. И при средней зарплате с налогами 36 К в год. Я работаю на part-time (т. к. учусь) чистыми выходит менее 1.5 К в месяц и баланс у меня положительный, при том, что живу сам. В отдельных университетах и институтах у студентов есть обязательные оплачиваемые стажи (20 долларов в час). Только вот в Совке законы экономики не работали. Говновидик "Электроника ВМ-12" (а по сути - кастрированый "Panasonic", без ПДУ и менее надёжный) собираемый убыточно и из японских комплектующих, стоил 1200 рублей. При начальной зарплате инженера 120 в месяц. Что-то совки об этом скромно умалчивают. Сваливать беды на Вторую Мировую Войну - удел лузера, ибо ФРГ, без восточных земель и ресурсов (каменный уголь - убыточен, углеводороды покупали у СССР, и продавали ему технологию трубопроводов) к 60-м стала второй экономикой в мире. Только в 68-м её потеснила более густонаселённая Япония.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[puppmaster.livejournal.com]

Вот и я подумал - какой может быть диалог после ссылки на лопатникова :-)

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Да, совсем забыл одну вещь. СССР выглядел убого даже на фоне СФРЮ, по сути бывшей таким-же Совком, только в более мягкой форме.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

Не только СФРЮ, а практически на фоне всех европейских соц. стран. Кроме, разве что, Албании.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

В Румынии качественно было хуже, чем в Совке, и многие румыны просили убежища в Югославии. Её (Югославии) граждане могли совершенно спокойно выезжать за рубеж, и у многих была (по словам американского корреспондента Питера Маасса в начале гражданской войны) японская электроника. Тем не менее, коммунизм в Румынии пал одним из первых в Европе. Другим показателем большей европейскости этой страны была несколько более высокая, чем в Совке, автомобилизация. Ещё в 90-х румынские водители имели привычку пропускать пешеходов, а те даже не смотрели по сторонам, переходя улицы. Сам лично это наблюдал: полный контраст по сравнению с соседней братской Молдовой.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

Румыния - это, вообще, отдельная тема. Поначалу Чаушеску был одним из самых прогрессивных лидеров соц. лагеря. Это потом ему крышу стало сносить.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[pessimist2006.livejournal.com]

в ЖЖ-шечке товарища Лопатникова я был забанен не за какие-то там нарушения правил дискуссии - а за приведение отдельных странных фактов, не укладывающихся в розовую картинку процветающего СССР-а. Так что продолжайте читать его - это и есть как в СССР: есть наша точка зрения и вражеская, которую мы отцензурим чтоб не портила статистику.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

К сожалению, не видел Вашей дискуссии с Лопатниковым, поэтому не могу делать какие-либо выводы.

Что мне читать, а что - нет, буду выбирать исключительно я сам. А позиция тех, кто мне указывает, что я должен читать, ничем не отличается от позиции "есть наша точка зрения и вражеская"ю

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[oleg-g.livejournal.com]

Ну не знаю какая там может быть нелюбовь к Прибалтике. Для меня посещение Вильнюса и Риги в конце 80-х было как заграница light. Даже тогда ясно было что не совок, но и как бы вроде и не заграница. А те кто был за настойщей границей были как инопланетяне, им в рот заглядывали, вроде человек на Марс слетал. Даже не верится, что такой идиотизм был. Из всей этой жути Прибалтика как раз оставила светлое пятно в памяти.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

Вам надо было в 90-х приезать в Ригу или в Вильнюс. А еще лучше - в прибалтийскую глубинку: поразились бы, насколько феерический п-ц там был тогда. Впрочем, можно и сейчас ехать: кризис в самом разгаре, и впечатлений наберетесь надолго.

У тех, кому "посчастливелось" жить в "незалежной" прибалтике, никаких светлых пятен в памяти этот период не оставил.

P. S. Насчет совка: приглядитесь, пожалуйста, повнимательнее к моему юзерпику.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[prof-eug.livejournal.com]

А вот Вам бы стоило приехать в Украину или РФ в те годы, когда люди выживали на зарплату в 10-15-20 долларов...

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

Зачем мне куда-то было ехать? В Латгалии (юго-восток Латвии) в те годы люди выживали на такие же зарплаты и пенсии. У моей бабушки в 1993 году была пенсия 15 латов (не помню точно тогдашний курс лата к доллару, вроде бы 0.7 - 0.8 лата за доллар). Мои родители в первой половине 90-х вообще не получали пенсию, поскольку на пенсию вышли в России, а Россия в те годы в Латвию пенсию не перечисляла. Потом вопрос с перечислением пенсии решился, но все равно в 90-х это были крохи. Если бы не огород, не знаю, как бы мы выжили.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[oleg-g.livejournal.com]

Ну и даже в 90-ые никто в совок не хотел. Именно этого русские шовинисты понять не смогли. Не все куском колбасы измеряется.

Боюсь мы с вами про разные совки разговариваем, хотя если бывший СССР у вас ассоциируется именно с этим совком, тогда пожалуйста.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[josef kats (from livejournal.com)]

И не только из-за нехватки денег, но и из-за того, что не имел гражданства этой страны, а следовательно, для путешествий требовались визы.-----------

???
Сотни тысяч жителей РФ студенческого возраста до сих пор нуждаются в визах для поездок на Запад. Но мотаются вовсю, судя по тому же жж. Я в студенческие годы должен был делать себе визы для регулярных поездок к родственникам и друзьям в Россию. И сейчас делаю (спасибо, есть возможность сделать годовую).
ИМХО, главной причиной была, все-таки не необходимость делать визы (я еще с "зеленым" временным выездным документом успел съездить в Прагу и Будапешт; он вообще производил фурор везде дальше Айнажи и Ивангорода:) ), а именно нехватка денег, потому как даже "благословенный" студ.заем появился, если не ошибаюсь, только в 1998 (?) году...

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[tretyj.livejournal.com]

Ну, мотаются явно не сотни тысяч, а гораздо меньше. Ибо нужным количеством денег располагают далеко не все желающие. Для выдачи визы, в конце концов, тоже основание нужно. Либо - доплачивай турагентствам, чтобы они сделали тебе визу.

Добавлю, что в 90-х и даже начале нулевых с финансами у людей дела обстояли гораздо хуже, чем сейчас.

Re: Нелюбовь к Прибалтике. Личное.

[captain-sync.livejournal.com]

Вы бы тут за всех не расписывались, хотя это типично совковая черта, конечно. Работать надо было вашим родителям, или вам в 90-ых -- уж на поесть нормально точно хватило бы. А дармоедов кормить был готов только СССР, причём дармоедов всего мира, на чём и погорел.

Что касается сегодняшней, так раздражающей вас прибалтийской действительности, то в чём же проблема, товарищ? Вы теперь-то в состоянии заработать себе на поездку? В мире ещё сохранилось несколько заповедников настоящего совкизма, эмигрируйте к своим северокорейским единомышленникам и наслаждайтесь действительностью.
Проблема в том, что такие как вы, когда дело доходит не до п...жа в интернете, а до того, чтобы ответить за свои слова собственной шкуркой, неизменно предпочитают презренную прибалтийскую действительность.