prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Ничего нового, конечно, но достаточно наглядно. Материал ERR:

"Примерно в 6.30 утра в редакцию порталов ERR, как и в другие эстоноязычные редакции, что видно из списка рассылки, поступило сообщение из пресс-службы Центристкой партии на эстонском языке под заголовком: «Центристы требуют очень хорошего знания эстонского языка от выпускников русских школ»

Далее в пресс-сообщении речь шла о том, что Центристская фракция Рийгикогу представит в парламент на обсуждение законопроект, согласно которому в гимназиях с неэстонским языком обучения от выпускников будет требоваться знание госязыка, как минимум на уровне В2.

«Предлагаемый центристами законопроект обеспечит выпускникам владение эстонским языком на уровне, который позволяет свободно общаться и продолжать учебу в университете», - комментирует законопроект зампредседателя фракции центристов в парламенте Майлис Репс, – "... будем честными, сегодняшнее законодательство очень неопределенное и не обеспечивает поддержку со стороны государства, так что уровень русских школ очень разный».

В районе 10.00 в русскоязычные редакции СМИ поступает сообщение на ту же тему, только на русском языке и уже под заголовком «Центристы хотят изменить Закон об основной школе и гимназии"

«Язык обучения в гимназии определяет само учебное заведение, и в случае, если выбор сделан в пользу сохранения русского языка, гимназия обязана подготовить учащихся к сдаче выпускного по эстонскому на категорию В2. В такой гимназии на эстонском обязательно преподаются шесть предметов: обществоведение, история Эстонии, эстонская литература, история музыки, история искусств, а также экономическая география или основы предпринимательства.

Таково вкратце содержание законопроекта, поданного сегодня на рассмотрение парламента депутатами от центристской фракции. Основное изменение, предложенное центристами, касается пресловутой статьи 21, определяющей язык обучения как язык, на котором ведется преподавание как минимум 60% обязательного объема учебной программы".

Далее следует обстоятельный комментарий (для тех, кому непонятно) Яны Тоом о том, что инициатива канцлера права по изменению Закона о частной школе «направлена на то, чтобы перекрыть кислород Таллинну и Нарве в вопросе сохранения русской школы, но до сих пор ни одна парламентская партия не предлагала своей альтернативы решения проблемы. Мы (центристы, прим. ред.) делаем этот шаг и тем самым принимаем политическую ответственность - как бы ни сложилась судьба законопроекта, центристы сформировали свое видение будущего русской гимназии...""

Полностью (соц.демы тоже отметились) тут: http://rus.err.ee/opinion/396162b5-f54c-4b7d-b79c-574d2fb66277

Кто не в курсе - центристские кремляди всячески саботировали переход школ на эстонский язык обучения (60% предметов на эстонском). Последней идеей было создание частных школ, для того, чтобы обойти закон. Однако, парламент быстро среагировал и запретил эту самодеятельность. Яна Тоом, по её выражению, "вышла из берегов". Нет, госпожа хорошая, за провал таких важных кремлёвских заданий надо не из "берегов выходить", а стреляться...

Date: 2012-09-15 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
По законодательству можно делать исключения и несколько таких исключений есть, но это должно быть обосновано.

Конституция Эстонии, как и Конституция любой другой страны, распространяется на всех, кто находится на территории страны.

Date: 2012-09-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Конституция Эстонии, как и Конституция любой другой страны, распространяется на всех, кто находится на территории страны.

Отнюдь. Конституция любой страны всегда распространяется лишь на граждан страны. Довольно глупо было бы, если бы неграждане могли пользоваться всеми привилегиями положенными по Конституции, как то право избирать/избираться, иметь доступ к рынку труда, обязанность (если такая есть) служить в армии, итд итп.

Date: 2012-09-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вы не правы - Конституция распространяется на всех. Не граждане не имеют только политических прав, тех, что Вы упомянули (что в Конституции, как правило, и прописано), но, при этом, имеют все гражданские и многие другие права.

Date: 2012-09-15 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Нет. В Конституции могут быть отдельные статьи, объясняющие права/свободы/положение иностранцев в стране - но это и всё.

Прочие же статьи касаются лишь граждан - в них, обычно, это прямо и обозначается, как то "граждане могут, граждане вправе, граждане обязаны", итп

Date: 2012-09-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как раз, наоборот. "Граждане могут, граждане вправе" касается только политических прав. Возьмите любую Конституцию или, еще лучше, Европейскую конвенцию о правах человека и почитайте. А то у нас спор бессмысленный.

Вот, например, текст Конституции ФРГ: http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/BRD.HTM (права там в самом начале)

Date: 2012-09-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Да, хорошо видно. Есть статьи, где всеобщие права (там где "каждый"), а есть статьи лишь для немцев (там где "немцы").

Например:
Статья 8 (1) Все немцы имеют право собираться мирно и без оружия без предварительного извещения или разрешения.
Статья 9 (1) Все немцы имеют право создавать союзы и общества.
Статья 11 (1) Все немцы пользуются свободой передвижения на всей территории Федерации.
Статья 12 (1) Все немцы имеют право свободно избирать профессию, место работы и учебы. Осуществление профессиональной деятельности может регулироваться законом или на основании закона.

И, кстати, частные школы разрешены (и полно школ с преподаванием на английском, к примеру)

Date: 2012-09-15 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вы бы с первой статьи начали. Кроме того, немцы и граждане ФРГ - это не синонимы. Если у Вас есть в этом сомнения, еще раз рекомендую Вам ознакомится с Европейской конвенцией по правам человека.

Date: 2012-09-15 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
В данном случае (в немецком "основном законе") - "немцы" это граждане Германии.

Если статья касается не граждан - в ней стоит "каждый" ("Jeder").

Например:
Статья 5 (1) Каждый имеет право свободно выражать и распространять свое мнение устно
Edited Date: 2012-09-15 11:46 am (UTC)

Date: 2012-09-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Кто Вам такую ерунду сказал? Но даже если бы это было так, то 1. статей, где сказано каждый - намного больше. 2. Такие статьи будут считаться юридически ничтожными, так как противоречат Европейской конвенции (кроме политических прав).

Еще раз - это спор бессмысленный. Я юрист, а Вы мне пытаетесь доказать, что 2+2=5. Есть понятие суверенитета, который подразумевает всю полноту власти на своей территории, включая применение всей законодательной базы по отношению всех, кто на этой территории находится, кроме некоторых исключений, например, дип. миссий.

Date: 2012-09-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ziankovich.livejournal.com
Prof_eug прав -- конституция всегда распространяется на всю территорию страны и на всех, кто на ней находится. А для диверсификации прав есть разные конструкции норм конституции. Например, "граждане страны имеют право..." и "каждый имеет право..."

Конституция ЭР

Date: 2012-09-15 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
Статья 9. Права, свободы и обязанности всех и каждого, перечисленные в Основном Законе, распространяются в равной степени как на граждан Эстонии, так и на пребывающих в Эстонии граждан иностранных государств и лиц без гражданства.

Date: 2012-09-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
И опять-таки то, что государство/Кoнституция требует получения среднего образования всеми (включая и неграждан) - не означает, что это образование всегда должно даваться на годударственном языке.

Написано в Конституции о том, что среднее образование в стране лишь на эстонском? Сомневаюсь.

Date: 2012-09-15 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Государство обязано обеспечить знание эстонского. Школа, которая не дает такие знания, нарушет право человека на владение гос. языком.

А вот, кстати, что Конституция Германии пишет: "Статья 7

...
(4) Гарантируется право создания частных школ. Частные школы могут заменять публичные^ только с разрешения государства, они подчиняются законам земель. Разрешение предоставляется, если частные школы по своим учебным целям и организации, а также по научной подготовке преподавательского состава не отстают от публичных школ, и если в них не поощряется обособление учащихся в зависимости от имущественного положения родителей. В разрешении должно быть отказано, если экономическое и правовое положение преподавательского состава недостаточно обеспечено.

(5) Создание частной начальной школы допускается лишь в том случае, если управление по образованию признает, что это отвечает особому педагогическому интересу, или если она создается по ходатайству управомоченных на воспитание лиц как межконфессиональная, конфессиональная или мировоззренческая школа, и в общине нет публичной начальной школы такого типа."

Date: 2012-09-15 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Да. Практика такова, что частных школ/гимназий, с преподаванием не на немецком (на английском, как правило), много.

Date: 2012-09-15 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А диплом какого образца они дают?

Date: 2012-09-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Международного. :)

Тут "болонская система", при поступлении в УНИ нужно показать 12 лет учёбы (и это необязательно гимназии, есть прочие изощрённые пути с 12 годами в итоге) и сдать вступительные экзамены. Но учёба в УНИ на местном языке как правило - т.е. хочешь учиться в Германии, придётся учитъ немецкий, во Франции на французском, а в Британии английский итп.

Date: 2012-09-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет дипломов международного образца. Дипломы могут выполнять требования "болонской системы". Я, конечно, не знаю на 100% немецкую систему, но, думаю, что школы должны выдавать диплом гос. образца. По крайней мере в Эстонии это так.

Date: 2012-09-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Что за дипломы в школах? Там аттестаты, вроде, с предметами и оценками? Это и есть свидетельство об окончании того или иного количества лет доуниверского образования/начитанных предемтов.

Date: 2012-09-15 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Аттестаты, дипломы, это сути не меняет.

Date: 2012-09-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Аттестаты в Европе давно унифицированы - с ними и поступать можно по всей Европе. И неважно, частные школы/гимназии или госудатственные.

Date: 2012-09-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это другой вопрос. Но что-бы выдавать диплом гос. образца, школа должна выполнять определенные требования.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios