Сталин - убийца. Жуков - тоже. Без вариантов.

[prof_eug]

Когда мы говорим о миллионах жертв коммунистического террора, то за этими ужасающими цифрами как-то забываются судьбы обычных людей. Не даром говорят, что смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика. Вот именно поэтому я и предлагаю посмотреть на судьбу всего одного человека, убить которого Сталин приказал Жукову. Человека, который, рискуя жизнью, сам пришел к коммунистам, чтобы передать им важную информацию. Я уже молчу о том, что убийство даже захваченного военнопленного - военное преступление.

Даже если бы Сталин и Жуков больше не совершили ничего плохого в своей жизни, одного этого эпизода было бы достаточно, чтобы назвать вещи своими именами. Они - убийцы и преступники. А еще мне очень интересно, какие оправдания в данном случае для Сталина придумают больные на голову многочисленные совки, которые на него молятся?

Originally posted by allin777 at Сталин- Жукову: "...Опросите его с престрастием, а потом расстреляйте..."

Из переговоров между Сталиным и Жуковым от 4 сентября 1941 г.



РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, док.22

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, зачем дурачком прикидываться. Все вооружение и технику оккупированных государств немцы активно использовали. Примеров к тому времени уже было достаточно. Последующие события, когда часть французов воевала против союзников, тоже это подтвердили. У флота с 22 июня было достаточно времени, чтобы проявить себя в качестве союзного формирования, но они этого не сделали (в отличие от многих других французов).

[smart35.livejournal.com]

...Ну, зачем дурачком прикидываться...
Не всем же быть умными. Нужны и дурачки, для баланса.

...Все вооружение и технику оккупированных государств немцы активно использовали...
Как они могли использовать флот, стоиящий в Алжире? Они и стоящий-то в Тулоне не использовали.

...У флота с 22 июня было достаточно времени, чтобы проявить себя в качестве союзного формирования, но они этого не сделали (в отличие от многих других французов)...
????? Что должен был сделать флот? Двинуться на Берлин? Метнуться вокруг Европы и атаковать Бисмарк?

И, повторюсь: войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без предупреждения? Здорово!

[prof-eug.livejournal.com]

Я же написал - прикидываться...

"Как они могли использовать флот, стоящий в Алжире? Они и стоящий-то в Тулоне не использовали"

Как угодно, например, срывать поставки техники и вооружения в Африку для борьбы с Роммелем. Что немцы вместе с итальянцами (правда, не особо успешно) и пытались делать. А вот еще и с французами у них это могло получиться намного лучше.

"????? Что должен был сделать флот? Двинуться на Берлин? Метнуться вокруг Европы и атаковать Бисмарк?"

Уйти в порты союзников. Или, на худой конец - затопить корабли.

"И, повторюсь: войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без предупреждения? Здорово!

И, повторюсь: де факто это уже был флот противника.

[smart35.livejournal.com]

...Уйти в порты союзников. Или, на худой конец - затопить корабли...
В Алжире они были недоступны немцам даже теоретически.

...И, повторюсь: де факто это уже был флот противника...
Спасибо за этот аргумент, теперь я точно знаю, что мне отвечать про действия СССР 17 сентября 1939: де факто это уже была территория противника.
))

[prof-eug.livejournal.com]

"В Алжире они были недоступны немцам даже теоретически."
Отдается приказ - флот его выполняет. Стандартная практика ВС побежденного и официально капитулировавшего государства (по умолчанию). Если планы у флота были иными - см. предидущий коммент.

"отвечать про действия СССР 17 сентября 1939"
а. 17 сентября 1939 Польша еше не капитулировала. в. СССР на тот момент не находился в состоянии войны с Германией (совсем даже наоборот - поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»).

[smart35.livejournal.com]

Позиция флота была известна - корабли немцам не сдавать. Просто англичане перестраховались немножко.

Вы там про "де-факто" что-то говорили. Де-факто 17/09 Польша уже не существовала.
СССР в Польше решал свои проблемы способами, которые считал приемлимыми. Как и ВБ в Мерс-Эль-Кабире.

А вообще, в мире царит право сильного. Кто об этом забывает или расслабляется (или просто слаб) - того и ...демократизируют.

[prof-eug.livejournal.com]

"Позиция флота была известна - корабли немцам не сдавать"

Ага, то-то потом голлистские корабли войнюшку с вишистскими устраивали...

"СССР в Польше решал свои проблемы способами"
Ну, так вещи и называете, не надо параллели проводить.

"того и ...демократизируют"
Надо быть демократом, тогда и демократизировать не будут.