Сталин - убийца. Жуков - тоже. Без вариантов.

[prof_eug]

Когда мы говорим о миллионах жертв коммунистического террора, то за этими ужасающими цифрами как-то забываются судьбы обычных людей. Не даром говорят, что смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика. Вот именно поэтому я и предлагаю посмотреть на судьбу всего одного человека, убить которого Сталин приказал Жукову. Человека, который, рискуя жизнью, сам пришел к коммунистам, чтобы передать им важную информацию. Я уже молчу о том, что убийство даже захваченного военнопленного - военное преступление.

Даже если бы Сталин и Жуков больше не совершили ничего плохого в своей жизни, одного этого эпизода было бы достаточно, чтобы назвать вещи своими именами. Они - убийцы и преступники. А еще мне очень интересно, какие оправдания в данном случае для Сталина придумают больные на голову многочисленные совки, которые на него молятся?

Originally posted by allin777 at Сталин- Жукову: "...Опросите его с престрастием, а потом расстреляйте..."

Из переговоров между Сталиным и Жуковым от 4 сентября 1941 г.



РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, док.22

Comments

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

"Удивляет немного только отсутствие в этом списке Трумена..." "Уничтожение мирного города при помощи ОМП..."

Вы имеете ввиду ядерную бомбардировку Японии? Тогда:

Обычная бомбардировка Токио унесла больше жизней. Это раз.

Японцев предупреждали, но они упорно не желали принимать американские условия капитуляции, а хотели по-своему: с сохранением имперской политики. Это два.

Ядерная бомбардировка вынудила Японию капитулировать. Надёжной защиты от таких ударов у неё не было. Когда на вас летит несколько волн однотипных бомбардировщиков, а только у одного - ядерный заряд, попробуйте вычислить и перехватить его тогдашними средствами. Три

МакАртур уже разрабатывал план высадки в Японии. В случае его исполнения было-бы потеряно множество американских и Японских жизней. Ну и даже советских. Четыре.

Япония могла избежать бомбардировок, согласившись на безоговорочную капитуляцию. В любом случае делала-бы лучшие в мире станки ЧПУ.

И в лагере совков вроде не принято судить победителей, не так-ли?

[prof-eug.livejournal.com]

Я Смарту в другом посте уже об этом писал, но он искренне считает, что именно вероломное вступление СССР в войну заставило Японию капитулировать, а не какие-то там атомные бомбы...:-)

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

СССРу несказанно повезло, что японцам в 1941м "выдали тропические военные формы". Тогда переброс сибирских дивизий под Москву в 1941м был-бы невозможен. СССР объявил войну Японии именно что вероломно (дурной пример Нацистской Германии заразителен) после ядерного удара. Основной причиной было оттяпать Хоккайдо, ибо Сахалин с Курилами и так отходили к Союзу. Боевые действия на континенте оказывали очень малое влияние на Японию, а вот высадка на Хоншю, Шикоку и Кюшю с фанатичным сопротивлением японцев унесла-бы много жизней со всех сторон. Короче - разрушение одного города одним самолётом сразу куда больше деморализует, чем потери в колониях.

Совки любят присваивать себе победу в ВМВ, а вот кто разнёс японскую военную машину? Её авианосные соединения, подобных которым не было у Нацистской Германии?

У Сергея Обогуева (со ссылками на источники) я читал, что по-крайней мере в одном из городов находился гарнизон. Пишет он интересно, но не всегда в объективном стиле.

[smart35.livejournal.com]

Я всего лишь присоединил свое скромное мнение к мнению императора Японии...
Что касается вероломного вступления - так нас очень просили это сделать демократические США.
Япония капитулировала в августе 1945 из-за вступления СССР в войну. По крайней мере японцы так утверждают.
Если бы СССР в войну не вступил - Япония все равно бы капитулировала - но позже.
Решающая роль в победе над Японией принадлежит США.

Это так, тезисно.

[prof-eug.livejournal.com]

А я вот читал, что Император не хотел, чтобы его страна превратилась в радиоактивную пустыню. Даже с точки зрения евклидовой логики - это более серьёзная мотивация...

США много о чем просил СССР, но редко СССР так радостно отзывался и выполнял просьбы США...:-)

[smart35.livejournal.com]

...А я вот читал, что Император не хотел, чтобы его страна превратилась в радиоактивную пустыню. Даже с точки зрения евклидовой логики - это более серьёзная мотивация...
В 1945 году никто в мире (даже божественый Император) понятия не имел о последствиях атомного взрыва. Для всех современников это была просто очень мощная взрывчатка. Я Вам уже когда-то давал ссылку на кадры атомных испытаний в США в 1950-е годы.

...США много о чем просил СССР, но редко СССР так радостно отзывался и выполнял просьбы США...:-)
Интересы совпали - вот и понеслось!)) США тоже иногда охотно отвечали на просьбы СССР - если это совпадало с их собственными интересами.

Эвклид, вроде, больше геометрией увлекался, а в логике поляну столбил Аристотель?

[prof-eug.livejournal.com]

"это была просто очень мощная взрывчатка"
Вот именно поэтому они и не капитулировали на следующий день после бомбардировки. Потребовалось немного времени чтобы разобраться. Ну, если Вам так хочется, пусть будет - выжженная пустыня.

"Интересы совпали"
Это не отменяет вероломности нападения. Ну, да Бог с ним.

"Евклид, вроде, больше геометрией увлекался"
Не пугайте меня... "Евклидова логика отличается от формальной использованием мировой функции вместо булевых функций"

[smart35.livejournal.com]

...Вот именно поэтому они и не капитулировали на следующий день после бомбардировки. Потребовалось немного времени чтобы разобраться...
Чтобы разобраться в последствиях атомных взрывов потребовалось лет 20, как я Вам уже говорил выше.
А вопрос капитуляции с Хиросимой очень слабо связан.

... "Евклидова логика отличается от формальной использованием мировой функции вместо булевых функций"...
Являясь человеком некомпетентным в данной области от дискуссии воздержусь. Надеюсь, Вы меня не забаните за то, что я продолжаю считать старика Эвклида отцом геометрии.

[prof-eug.livejournal.com]

Повторю: Ну, если Вам так хочется, пусть будет - выжженная пустыня. Это было понятно сразу.

"продолжаю считать старика Эвклида отцом геометрии" - одно, как бы, другому не мешает... А "Евклидова логика" - это уже понятие практически нарицательное.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

"А вопрос капитуляции с Хиросимой очень слабо связан."

С одним только городом Хирошима - возможно. Ведь это скорее всего единственное супероружие, больше у американцев наверное не было. Но плутониевую бомбу потом сбросили на Нагасаки, дабы подтвердить серьёзность намерений. Цель бомбардировки выбирали долго и не случайным образом. Одним из вариантов, кстати, был сбросить бомбу над морем у Токио, дабы напугать японцев, но те не настолько впечатлительны, чтобы яркий шар над морем их испугал.

А то что США просили СССР в войну вступить. Видимо, просчитались, получив Северную Корею, но зато отличный пример против совкизма.