Изобретение коммунистов - квоты на убийства граждан своей страны

[prof_eug]

Один из самых показательных документов, демонстрирующих преступную сущность коммунистического режима. Как известно, данные требования квот с усердием перевыполняли, после чего требовали дополнительные квоты.

Originally posted by allin777
at Оперативный Приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 00447

Скан 18 страницы отсутствует. ЦА ФСБ РФ, Ф.66, Оп. 5. Д. 2 Л.155-174. Подлинник.

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Я полагаю, что это было системное явление. Товарищ Сталин и Политбюро лично утверждали кандидатуры председателей троек.

[smart35.livejournal.com]

...Я полагаю, что это было системное явление...
Это было явным перегибом. За полтора года убили столько же людей, сколько за остальные 27 лет правления Сталина.

...Товарищ Сталин и Политбюро лично утверждали кандидатуры председателей троек...
Т.Сталин и Политбюро безусловно ответственны за данный процесс.

[prof-eug.livejournal.com]

В 32-33 намного больше.

[smart35.livejournal.com]

В 32-33 в стране был голод. От него и связаных с ним болезней люди умирали. К репрессиям это отношения не имеет.
С теорией о том, что голод был организован Сталиным, чтобы уничтожить украинское крестьянство, которого он очень боялся, я знаком. Она неубедительна.
При этом вина Сталина в гибели миллионов людей от голода - безусловно есть. Преступная халатность, да простят мне юристы кривобокость формулировки.

[prof-eug.livejournal.com]

Еще о причине голода стоит упомянуть. Если отбирать все продовольствие, чтобы продавать, при этом, его за рубеж - это неубедительно, то, извините. Кстати, международное право ясно определяет, что: ""истребление" включает умышленное создание условий жизни, в частности лишение доступа к продуктам питания и лекарствам, рассчитанных на то, чтобы уничтожить часть населения".

А что касается украинского крестьянства (хоть, я в данном случае его и не упоминал), то Ваше мнение, разумеется, важнее, например этого документа: http://allin777.livejournal.com/174144.html

[smart35.livejournal.com]

...Если отбирать все продовольствие, чтобы продавать, при этом, его за рубеж - это неубедительно, то, извините...
Извиняю. Хотя, выбор только одного фактора из совокупности сильно искажает картину. Вы, кстати, себе противоречите: отбор продовольствия происходил отнюдь не с целью "лишения доступа к продуктам питания".

...Ваше мнение, разумеется, важнее, например этого документа: http://allin777.livejournal.com/174144.html...
Мое мнение, разумеется, исчезающе маловажно по сравнению, например с этим документом
http://istmat.info/node/22757

[prof-eug.livejournal.com]

Экспортировали зерно, а отбирали всю еду, причем, всю еду, именно, в Украине. Кроме того, одна причина, отнюдь не исключает другую. Впрочем, речь не об этом зашла, а о том, что голод был искусственным. Если бы зерно не отбирали (или даже, отобрав, распределили внутри страны) - голода, вообще бы не было, так что голод был вызванный действиями сов. власти, чтобы Вы не говорили.

Ваш документ, вообще, замечателен - сначала все отобрать, потом вернуть крохи, что, разумеется, не предотвратило миллионные (даже по самым скромным подсчетам Ваших единомышленников) жертвы. Я уже не говорю о том, что это выдавалась на посев, а не еду, да ещё и в долг.

[allin777.livejournal.com]

Ясное дело, что крестьяне убегали от зерновых ссуд.))) Боялись, что им хлеб дадут и бежали в более голодные области.

[prof-eug.livejournal.com]

Другое непонятно - признаете, что Сталин ответственен, но продолжаете считать его кумиром.

[smart35.livejournal.com]

Я лично Сталина своим кумиром не считаю, но буду признателен, если Вы объясните значения термина "кумир".
Возможно, у нас разное понимание смысла этого слова?

[prof-eug.livejournal.com]

Ладно, сформулируем по-другому - считаете его хорошим (или даже лучшим?) руководителем.

[smart35.livejournal.com]

Да, безусловно считаю - с учетом достигнутых результатов.

[prof-eug.livejournal.com]

А простым вопросом - зачем нужны результаты, если они достигаются путем таких жертв - Вы не задавались? Людей довели до того, что они ели своих детей, а Вы про результаты.

[puppmaster.livejournal.com]

Насчет достижений, есть и такая точка зрения например - http://mr-bison.livejournal.com/354255.html

[prof-eug.livejournal.com]

Тоже правда.

[smart35.livejournal.com]

...А простым вопросом - зачем нужны результаты, если они достигаются путем таких жертв - Вы не задавались?...
Задавался. Альтернативный 1941-й, с правительством какого-нибудь Керенского/Медведева мне нравится гораздо меньше - с точки зрения количества жертв.

...Людей довели до того, что они ели своих детей, а Вы про результаты...
Голод, доходящий до людоедства, происходил в России минимум раз в 100 лет, временами дважды. Недоедание было вообще стандартной формой существования большей части крестьян в России задолго до ИВС. Так что Ваши намеки на некую исключительность голода 32-33 годов тогдашние крестьяне бы просто не поняли. Кстати, голод 32-33 - не самый страшный голод в истории России - с точки зрения жертв...
Что не отменяет, разумеется, преступной халатности руководства страны, не использовавшей все имеющиеся средства для минимизации жертв.

[prof-eug.livejournal.com]

Германия проиграла первую мировую, проиграла бы и вторую, если бы это война, вообще, была без Сталинско-Гитлеровского сотрудничества.

В России иногда происходил, хотя, в и близко не таких масштабах, а вот в Украине до прихода коммунистов - никогда. Кстати, жаль, что нет юридической нобелевки - им бы понравилось Ваше инновационное определение халатности.