Так кого дискриминируют в Эстонии?

[prof_eug]

Итальянец Даниель Моска (46), владеющий пятью языками, остался без двух работ в Таллинне, потому что не знает русского языка.

Для Ида-Вирумаа это уже привычная ситуация, но чтобы в Таллинне?

Comments

[plus372.livejournal.com]

в Эстонии дискриминируют русских и Даниэля Моска.

[prof-eug.livejournal.com]

А как тебе такой вариант (кто тут под раздачу попал - греки или эстонцы?): "Читательница Анна Кунингас, между тем, рассказала историю, которую с небольшими вариациями могли повторить многие обладатели серых паспортов: “Моя мать — этническая гречанка, родной язык — русский, родилась и выросла в Таллинне, в совершенстве владела эстонским языком. Мой отец — стопроцентный эстонец, как и дед. Сама я родилась и выросла в Таллинне. Но так вышло, что родители мои умерли, когда мне было всего шесть лет, и воспитывала меня моя русскоговорящая греческая бабушка. Поэтому эстонский язык не стал моим основным языком общения, хотя, конечно, я его выучила и говорю нормально. И почему, скажите мне на милость, я должна сдавать экзамен, чтобы получить эстонское гражданство? Мне 30 лет, я никогда не жила, не работала и не училась за пределами Эстонии — моей родины и родины моих предков! Но имею серый паспорт. Как же так?”

[plus372.livejournal.com]

раньше приводил нормы международного права, эстонскую конституцию, правоприменительную практику других стран. сейчас уже всё это надоело, поэтому мой ответ короток:

- А ВОТ ТАК!

[kazak1971.livejournal.com]

И чо?
Мой дядька родился в Гдове в 1937, (за речкой до 1944 года было 80 тысяч эстонцев, понаехали при царе) - немцы при отступлении эвакуировали их в Эстонию.
При определении с гражданством ему предложили серый паспорт - никаких оснований для получения эстонского.
То есть ходатайство, экзамен по языку, все дела.
В итоге оформился по карточке Конгресса Эстонии

Кстати нашей семье самой пришлось побегать - дед выехал из Эстонии в 1917, а въехал в 1941. Правда можно было оформиться по отцу - русскому скобарю:)

[prof-eug.livejournal.com]

Просто мне всегда весело слушать разговоры, "как русским серые паспорта дали". Мой декан (вернее, директор юридического института, уже), 100% эстонец, синий паспорт тоже с большими проблемами получал, так как кто-то из его родителей где-то не там родился (деталей уж не помню).

[kazak1971.livejournal.com]

Да, были времена когда от интернет-боёв дымилась клава:)))
Задним числом конечно думаешь - да кому это всё нужно то было?:)

[prof-eug.livejournal.com]

Да, тоже иногда такие мысли накрывают.

[naartir.livejournal.com]

Вообще я эстонцам завидую: у них есть статистичеки значимый признак по которому можно дискриминировать совок -- нежелание учить эстонский.
Вот у русских или, допустим, белорусов -- беда. Тяжело такой признак подобрать, чтобы выдать серые паспорта. Ибо в закон не напишешь -- совков гражданства лишить, так как возникает необходимость формального определения совковости, а тут проблемы.

[prof-eug.livejournal.com]

Теперь уже, да, а в 1991 надо было поступать так-же. В Беларуси и Украине, по крайней мере.

[naartir.livejournal.com]

Да, поезд ушел, но насчет 1991: что касается Украины -- Вам видней, а что касается Беларуси -- в отличии от Эстонии не было:
а) государственности, которая дожила хотя бы до 1939 (БНР, как Вы вероятно знаете, существовала не долго и не очень успешно), чтобы можно было говорить об "оригинальных гражданах" и понаехавших во времена советской оккупации,
б) языком большинства белорусов на 1991 был русский (пусть и испорченный), потому давать/не давать гражданство по языковому признаку было бы просто смешно.
В национальном плане русские у нас -- абсолютное меньшинство. Проблему составляют сами белорусы с совковым сознанием. А их по формальным признакам не выделишь. Потому и говорю -- завидую Эстонии.

[smart35.livejournal.com]

Не совсем понятно, что Вас так удивляет?
Это просто бизнес, ничего личного. Не вписался в рынок наш Моска))
Видимо, в сфере обслуживания в Таллинне он зачем-то нужен, этот ужасный русский язык...

[prof-eug.livejournal.com]

Удивляет то, что в обратной ситуации это пытаются представить иначе.

[kosmopoliit.livejournal.com]

А давайте я вам задачку загадаю.
Вот я эстонским гражданином родился. В Тарту вырос, так что с языком проблем не было. И пока жил в Эстонии, был настоен очень проэстонски. Как Женя Криштафович не выступал, но в душе тоже считал всех нежелающих адаптироваться совками. Потом поездил по миру и в конце концов по работе попал в Квебек. Где национальная политика - прям как в Эстонии. Часто возникает чувство, что они друг друга консультируют... Или просто друг у друга идеи плагиатят... И очень мне увиденное не понравилось. Ну ладно я - может у меня совковые гены проснулись... :) А англофоны Квебекские, которым весь этот франкофонный рахвусриик тоже не нравится - они тоже совки? А если серьезно, то под влиянием увиденного в Квебеке я и к эстонскому рахвусриику стал намного критичнее относиться...

[naartir.livejournal.com]

Плохо знаком с ситуацией в Квебеке. Поинтересуюсь на досуге у живущих там родственников.
Насчет Эстонии я завидовал исключительно наличию статистически значимой корреляции между совком и нежеланием учить язык, никоим образом не записывая всех русскоязычных и даже не желающих адаптироваться в совки. Надеюсь, насчет наличия оной корреляции Вы спорить не будете?

[kosmopoliit.livejournal.com]

Корреляцию я признаю. Но мы здесь не про сферических совков в вакууме разговариваем. Вы (Вы, Евген и ваши единомышленники) говорите о том что не надо было совкам гражданаства давать. Это само по себе спорно - ограничивать права инакомыслящих. Вдобавок, если довести эту идею до логического конца, то, применительно к Эстонии, многим эстонцам тоже не надо было давать гражданство. Т.е. вы там как-нибудь определитесь, что для вас важнее - историческая справедливость, или "совкам не давать". Эти две конструкции, вообще-то, несовместимы.

[prof-eug.livejournal.com]

Ничего спорного - посмотрите на Украину и Беларусь. Это наглядный пример, почему все было сделано в Эстонии правильно. А поскольку есть наглядные практические примеры, какой смысл в абстрактном теоретизировании?

[kosmopoliit.livejournal.com]

А я, Евген, теоретизирую не ради теоретизирования, а чтоб прояснить Вашу систему ценностей. Так что еще один гипотетический (и, признаю, совсем невозможный) пример. Допустим завтра эстонские русские каким-то чудом объединились, и с улыбочкой, на хорошем эстонском и английском, периодически клянясь в любви к западным ценностям и лично товарищу Ромни, заявляют тем не менее что на предложенных эстонцами условиях интегрироваться отказываются, если надо - создадут параллельную систему образования за свой счет, но детей будут учить на русском, и т.д. и т.п. А если с ними и после этого откажутся договариваться - выключат всем за исключением Ида-Вирумаа свет и газ. Ваша реакция?

[orangline.livejournal.com]

Однако...
Да, совсем русский язык задискрименирован...

[prof-eug.livejournal.com]

И не говорите, а еще тут на Рождество едят кровяные колбаски из русских младенцев. Скоро уже.

[prof-eug.livejournal.com]

Отрицательная, разумеется. А Вы другой ответ ожидали услышать? Русские, как и любые другие люди, есть разных взглядов. И очень многие уже интегрировались в эстонское общество и прекрасно себя чувствуют. Не совки все объединиться, в принципе, не могут, так как они индивидуальности, а индивидуальности стада не любят. Да, это и не нужно.

Если же Вы говорите об исторической справедливости, то, на мой взгляд, восстановить до-оккупационную ситуацию (что, в принципе, и было сделано) - это она и есть. Я прекрасно понимаю, что идеальных решений не бывает и нормальные люди могли не получить гражданство и, наоборот, совки (в том числе и эстонские совки, которые, разумеется, тоже встречаются) могли получить. Тем не менее, бОльшую часть совков удалось достаточно эффективно отсеять, и нормальные люди отнеслись к этому с пониманием и, если нужно, прошли процедуру натурализации.

[inneremigrant.livejournal.com]

Эта новость вас, наверное, будет интересна.
http://lenta.ru/news/2012/12/18/rybachenko/

"Активистке "Солидарности" Анастасии Рыбаченко заочно предъявили обвинение по "болотному делу", сообщается на сайте проекта "Росузник", юристы которого представляют интересы некоторых фигурантов дела. Оппозиционерку обвинили в участии в массовых беспорядках (часть 2 статьи 212 УК РФ).

В октябре 2012 года Рыбаченко была объявлена в федеральный розыск. Сейчас она живет в Эстонии, где поступила в Таллинский технический университет. "
Знаю и еще один случай. А сколько людей из Эстонии ищут политическое убежище в России?

[prof-eug.livejournal.com]

Да, я уже в курсе, спасибо.

[prof-eug.livejournal.com]

Эти цифры обычно не разглашаются, но несколько человек из РФ уже получило.

[inneremigrant.livejournal.com]

А наоборот, когда кто-то из Эстонии получает убежище в России, бывает тоже?

[prof-eug.livejournal.com]

Не слышал о таком. Просто приезжает сюда жить из РФ тоже больше, чем наоборот.

[prof-eug.livejournal.com]

http://rus.err.ee/estonia/1173215b-95f6-4d2a-9d43-9f1ee2044498