И все-таки это - беспредел

[prof_eug]

Да, я именно о том, что собираются сделать на Кипре. Ладно, бандитские офшоры пощипать, но простые киприоты тут причём?

Вот представил я себе ситуацию - приходят в Эстонии к власти левые - центристы (в реале прокремлевские левые популисты), соц.демы или их коалиция. Рано или поздно (надеюсь, что поздно и ненадолго) это случится - правые все время у власти, увы, не будут. После чего эти левые влезают в долги - они даже не скрывают, что собираются это сделать. Сам Саврисам писал статьи о том, что кредиты брать жизненно необходимо и, вообще, хорошо для оживления экономики.

Разумеется, как любые левые, они экономику угробят (единственная надежда, что не успеют до следующих выборов, но кто знает), и обслуживать кредиты станет нечем. После чего кто-то в Брюсселе решит, что у меня надо отобрать деньги, хотя, я никогда за левых не голосовал и никогда не буду.

Я понимаю, что есть много аргументов за это решение. Nostalgie_ee очень грамотно все расписал. Но как-то мне это, все-равно, не нравится.

Comments

[kazak1971.livejournal.com]

Как сейчас помню.
В одном государстве "правые" продавили реформу пенсии.
Два процента платишь ты, четыре платит государство.
А потом им понадобились деньги и государство платить тупо отказалось.
Потом деньги появились и снова начали платить.
Причем забрать свои деньги ты не можешь в принципе ВООБЩЕ НИКАК.
Но опыт то уже есть?:)

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, справедливости ради - это была временная мера и пока она действовала от взносов можно было отказаться. Более того, потом взносы не просто возобновили, а возобновили в большем объёме до выравнивания ситуации.

Ну, а что забрать никак - на то он и пенсионный фонд. Так практически везде.

[kazak1971.livejournal.com]

Не, то что возобновили - это хорошо конечно.
А если бы денег не нашлось?
Но вообще меня например доставляет слушать, когда правительство жалуется как тяжело ему платить пенсии и пособия.
Потому что пенсии плачу Я, пособия по безработице то же плачу Я и плюс к этому я плачу еще и налоги, а работодатель - социалку.
И никаких левых в правительстве при этом.

[piter-west.livejournal.com]

Левые приходят к власти в Европе и у всех будут отбирать мышей

[piter-west.livejournal.com]

А кошки всего мира должны высказать свой решительный мяупротест против отбирания своих мышей.

[prof-eug.livejournal.com]

Вот пытаемся в меру сил.

[tige-elf.livejournal.com]

Ну таки не просто отберут
"В обмен на списание налога Кипр получит от ЕС финансовую помощь на сумму 10 миллиардов евро. Вкладчики в качестве компенсации получат соответствующие списанным суммам доли в банковском капитале." (с) Лента.ру Поменяют на акции банка, не? :)

[kazak1971.livejournal.com]

Я представляю, прихожу в магазин, даю 10 евреев и говорю - дайте мне бутылку водки за 5 евро и жду ещё и половину сдачи, а мне в ответ - водки нет, сдачи нет, вот вам акции нашего магазина на 10 евро. Теперь вы партнёр!
И вроде все честно - но чувствую, что где-то наебали:)

[tige-elf.livejournal.com]

Не... в магазине это было бы как "сдачи нет, возьмите значок" :)))

[puppmaster.livejournal.com]

А банки обанкротят. Профит.

[tige-elf.livejournal.com]

Это всегда вопрос - кому достанется профит :)

[piter-west.livejournal.com]

Реформисты и Res Publica всегда выступали за снижение налогов, это самые лучшие партии.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, мне они тоже нравятся. Res Publica теперь, правда, уже нет - она в IRL входит. Причем, у реформы мне больше экономический блок нравится, а у IRL - политический.

[andronic.livejournal.com]

Я вот чего не могу понять.
Если и впрямь, как рассказывают, существенная часть средств, которые попадут под эту меру - иностранные (не кипрские), то откуда уверенность в том, что владельцы этих средств после такого чуда, не заберут свои денежки, и не рванут в какое-нибудь другое место, где так откровенно не обувают?
Если такой уверенности нет, то в чем, вообще, смысл этой акции? Да, они эти 5-6 млрд

Евро получат, но еще больше из кипрской финансовой системы уйдет, как только ворота откроются. И кипрская финансовая система рухнет.
Если же транзакции запретят, то один хрен, кипрская финансовая система сдохнет от "тромбоза".
Что в лоб, что по лбу.

[prof-eug.livejournal.com]

Может на это и рассчитано - прикрыть оффшор?

[andronic.livejournal.com]

Так кем рассчитано-то?
Если европейцами, то зачем это делать киприотами в такой самоубийственной форме?

[estland.livejournal.com]

Верно то, что вы пишете: это плохое решение является прецедентом - на эту тему есть подробный анализ от http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2013/03/16/the-cyprus-precedent/ который делает теже выводы

Однако "инвесторы" если рассматривать таковых из тех стран, где действуют экзотические валюты, в то время как все трансакции проходят или в евро или в долларах, и в них же состоит госдолг и/или резервы этих стран (а не в местных игрушечных карбованцах) будут выбирать все также, между долларАми и евро. Если один падает, другой поднимается, но на качелях остаются эти двое. Просто переиграют форму долларов и евро, вместо Кипра что-то другое из меню. Швейцаркский франк и золото не массовое решение, а местные экзотические валюты вообще никакое

[prof-eug.livejournal.com]

Канадские и австралийские доллары, к слову, очень популярные валюты.:-) Торговля ими идет - мама, не горюй.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

А всё-таки... "Кто виноват" - понятно, но сейчас важнее вопрос "что делать?" Выбирай:

1. Неуправляемое банкротство кипрских банков, при котором государство кровь из носу должно компенсировать вклады до 100 тыс. евро. Латвии после краха сравнительно небольшого Krajbanka пришлось просить денег у МВФ и Еврокомиссии, Кипру же понадобились бы несравнимо бОльшие суммы.

2. Перевод проблемных банков под управление европейских бюрократов (выкуп за 1 евро 100% пакета акций с последующим их накачиванием деньгами). Власти Кипра, вероятно, были бы только "за", а я как европейский налогоплательщик - против.

3. Изыскание необходимой для спасения суммы самими киприотами. Ага, по 44% годового ВВП на каждого жителя. Ну, не знаю... разве что официально продать Турции Северный Кипр, а также признать Абхазию и Южную Осетию :)

Есть еще варианты?

[kazak1971.livejournal.com]

Проспонсировать турецкую агрессию с последующей оккупацией и списать все долги на турок.

[piter-west.livejournal.com]

Если честно, Ром, то мне пофиг как будет выкручиваться полукриминальная малина со своими оффшорами набитыми деньгами неизвестного происхождения (а чаще всего уворованными).
Этот вариант пожалуй и есть самый лучший.

[prof-eug.livejournal.com]

Неужели, скажем, в Греции ситуация лучше?

[posol-ingrii.livejournal.com]

А делать уже нечего. Еврокомиссия и МВФ поставили Кипр в такую ситуацию, из которой без потерь не выйти, она при любом раскладе проигрышная. Деньги с Кипра побегут, но они также побегут и из остальных европейских стран, потому что:
1. Даже если Кипр не сдастся сейчас, есть большой риск того, что он сдастся в будущем.
2. Если ЕК и МВФ решили надавить на одну европейскую страну, завтра они могут так же надавить на любую другую, а значит держать деньги в любом европейском банке опасно.

Если бы брокеры не были все до единого жуликами, я бы сейчас поставил на рост сингапурского доллара, потому что деньги скорее всего ломанутся туда.

[prof-eug.livejournal.com]

Можно хотя-бы не обкладывать вклады небольших местных вкладчиков.

[nordlight-spb.livejournal.com]

Сначала обнесли Кержакова на 300 миллионов евро.Теперь решили сразу обчистить весь остров.Дааа,ребята по-крупному работают,снимаю шляпу.