prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Пожалуй самая хорошая статья, которую за читал за последнее время о Голодоморе. Автор очень хорошо поясняет, почему Голодомор был не только геноцидом, но и этноцидом, который изменил менталитет нации. Именно покалеченный менталитет и является главной причиной сегодняшних бед Украины.

Мысль, конечно, не новая - я и сам об этом писал, но тут все хорошо и детально (насколько позволяет объем такой статьи) обосновано.

Текст статьи: http://www.radiosvoboda.org/content/article/24767366.html Текст на украинском, но тем, кто не знает языка, но интересуется вопросом, прочитать надо хоть тушкой, хоть чучелом хоть через гугл-переводчик обязательно.

Date: 2013-09-30 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Это ещё одна из попыток объяснить сложившуюся в Украине, ситуацию, но мне кажется она не полная.
С фактами конечно не поспоришь и роль голодомора 1933-го конечно велика, но это далеко не единственная причина.

2. Что касается украинского языка братьев Кличко.
Их бабушка была учительницей украинского языка, их папа родился в Смеле, где по русски ни кто не говорил.
Но их папа был военный, и они родились в средней Азии, где им было учить украинский.

3. Время нельзя повернуть вспять, и не смотря на то, что разобраться с причинами можно и нужно, нужно двигаться вперёд.

Date: 2013-09-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] john-dvorkin.livejournal.com
"роль голодомора 1933-го конечно велика, но это далеко не единственная причина."

Не единственная, но решающая.
Иначе "Йа Историк"`и не отрицали бы столь яростно сам факт Голодомора, иначе не был бы он внесен в черный список в расейских медиа, само отношение к нему уже только в смысле "было-не было" сразу выявляет позицию и исчерпывающе характеризует человека, с которым имеешь дело.

Date: 2013-09-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Был этим летом в Украине (не долго правда три дня всего), встретился с друзьями и вот услышал от разных людей это выражени: "Путин отрицает", "Путин скажет".
Начхать на Путина, или вам так важно его мнение по любому вопросу?

Date: 2013-09-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] john-dvorkin.livejournal.com
Проблема не в нем, а в самом российском обществе, которое практически поголовно "себя под путеном чистит". Прекрасно понимая, куда они в итоге доплывут, большинство занимает трусливо-выжидательную позицию, живет по принципу "не высовываться", более того - зарабатывает на госзаказе, на пропаганде прошлых, советских, кстати, но никак не российских заслуг.
Вот вам еще парочка критериев - отношение к войне 888 + отношение к публичному высказыванию швейцарского писателя русского происхождения Шишкина. По поводу последнего соизволил высказаться "сам" Быков, популярный в определенных кругах записной оппозиционер, а на самом деле - просто прикормленный и совсем-совсем ручной, эдакий массовик-затейник, вроде ДАМа, ну разве только меньше крадущий, но врать вдохновенно - большой мастер.
Эти люди сделали свой выбор - лагеря с пулеметными вышками. Страна с допотоными технологиями, огромные пространства уничтоженной природы. Ладно - это их выбор.
Но они почему-то упорно тянут за собой других, всех, до кого только могут дотянуться, с апломбом святой невинности отстаивают свое якобы святое право и далее гробить тундру и тайгу, океаны, наконец, пить, красть, убивать несогласных из личного оружия, снабжать "братьев" по духу всеми видами оружия, истерить на весь мир, короче.
Я не стану приводить тут ссылки, но вы сами можете без труда найти этих людей, хотя бы и по их реакции на смерть двоих человек этой весной - венесуэльца и англичанки.
И не так важно, где они живут.
А "Путин сказал !" - это в сообществе юрба ( urba ) такой мем, забавный, отсылающий оппонента к известному фильму "Место встречи изменить нельзя", фраза Ручечника... рекомендую. Да ! :)

Date: 2013-10-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Российское общество - это такое название, населения проживающего на территории РФ.
Это сейчас проводятся какое-то потуги создать это самое общество, найти хоть какие-то точки соприкосновения, да и те очень уж корявые.
Ибо власть нашла лишь две точки: Победа во второй мировой войне (но тут была победа союзников и красной армии в которой воевали не только русские, а все народы бывшего СССР), и тоска по СССР.
Но этого слишком мало, для общества.
Так, что ссылаться на это самое общество нет никакого смысла.

Date: 2013-09-30 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Понятно, что не только Голодомор, но и все годы советской отрицательной селекции наложили свой отпечаток. Тем не менее, Голодомор - это причина, которая перевешивает совокупность многих других.

Date: 2013-09-30 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Может быть, но её не достаточно.
Голодомор был страшный, но он был скажем так единоразовый, а нынешнее положение - это результат долговременной (в течение нескольких поколений) проводимой работы.

Date: 2013-09-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Вот Вы знаете, на Беларуси вроде несколько меньший масштаб голода был (если не ошибаюсь), плюс половина страны, к счастью, контролировалась Второй Речью Посполитой (при всей противоречивости, условия в сравнении с советскими там были курортными), однако вполне хватило предвоенных массовых расстрелов, 2 мировой, послевоенных репрессий и последующей "селекции", чтобы вытравить почти все белорусское, что было. Так что в эффективной советизации, видимо, действительно виновата совокупность факторов, а не только один голодомор.
Edited Date: 2013-09-30 03:29 pm (UTC)

Date: 2013-10-01 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, Беларусь - это сильный аргумент.

Date: 2013-10-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Пункт №2 -"мимо кассы".

Я родился в Грузии у моих родителей украинцев.
Ни одного дня в школе (школа на русском языке в Грузии) не изучал украинского.
В Украину оттуда уехал уже после окончания средней школы.
Тем не менее свободно владею украинским.
У меня многолетняя привычка- продолжать общение с человеком на том языке,- на котором он первый обратился ко мне. И если человек, обратившийся ко мне на украинском, через несколько месяцев общения вдруг узнает, что я не всю жизнь жил в Украине, то обычно не верят- ""Що ти вигадуєш- ліпше скажи- з якої ти области? Я ж чую- ЯК ти розмовляєш українською"...
Посты своем ЖЖ пишу на русском (тоже многолетняя привычка к письму исключительно на русском языке- и во время учебы и во время работы), когда подсказывает тема- на украинском.

Date: 2013-10-02 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну, что я могу сказать. Молодец конечно, но таких меньшинство и их куда меньше, чем тех которые живя в Украине, не знают украинского.

Date: 2013-10-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Пару лет назад была ситуация-.
Зашел к друзьям в одну из "общественных организаций" в тот момент, когда у них была куча дел, и одно из них сочинение письма в министерство в Киев.
Естественно- письмо должно было быть на украинском.
Руководитель "организации"- попросил меня и ещё одного человека. Сидим, сочиняем, вдруг до меня доходит "комизм" ситуации- из всей толпы,- украинцев и не только, родившихся и выросших в Украине- сидим и сочиняем только мы двое- украинец ни дня в школе не изучавший украинского языка и мой товарищ- одесский еврей :)))

Date: 2013-10-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, как говорится - было бы смешно, если бы не было так грустно...

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios