prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Пусть будет и у меня, в том числе и как образец ораторского искусства.

Если, вдруг, кто-то ещё не слышал - послушайте обязательно. Еще бы дела добавить.

Date: 2013-12-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Собственно, буквально пара вопросов тогда:
- правильно ли я понял, что лично Вы не имеете ничего против обращения "жид", поскольку оно довольно долго не носило оскорбительного оттенка, а означало просто "еврей"?
- являясь сторонником ВО "Свобода", поддерживаете ли Вы Акт відновлення Української держави?
- чому ви не розмовляєте виключно солов'їною мовою корінного населення України, а користуєтесь ганебним татаро-москальським діалектом?

Откровенно говоря, меня москали тоже немного того, достали. К костромичанам и краснодарцам отношусь гораздо лучше.

Date: 2013-12-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Вот. А теперь я чуть расширю свою точку зрения. После определённого момента времени слово "жид" стало нести оскорбительный характер. И кстати,с подачи русских,именно русских,а не украинцев. Безусловно потом и украинцы стали так говорить в негативном смысле. Но к слову будет сказано,у меня на западной есть знакомые (не одни) и они искренне удивились,когда я оскорбился этим словом. И от души заверяли,что никакого негативного смысла в сие слово не вкладывали. Теперь ближе. Конечно,сейчас мне (в силу причин исковеркавших смысл данного слова) обидно,когда евреев называют "жиды". Но. О разных народах можно вспомнить подобное: мифы о национальном менталитете,слова изменившие своё первоначальное значение, и так далее. Придёт время и украинцы или перестанут употреблять слово "жид" или евреи перестанут на него обижаться. А скорее всего процесс будет взаимным-иначе тупик и вечная вражда. Совсем конкретно : я, в силу желания указанного в прошлом письме диалога,готов частично проглатывать негатив связанный со словом "жид",а потом,я думаю,всё станет на свои места.

Что касаемо почему я не говорю на украинском языке. Я очень долго не жил в Украине и соответственно не слышал и не читал на украинском. Сейчас я свободно читаю,понимаю, скорее всего при письме у меня будет не много ошибок,но вот говорю пока плохо. Словарный запас не велик,да и когда в голове мешаются три языка-тяжеловато. Но я учусь, стараюсь больше читать,запоминать и говорить. Позориться не хочу,но когда будет более-менее нормальный уровень,тогда и... Да сие в принципе не важно : в быту не один нормальный человек не будет запрещать никому говорить на том или ином языке,хоть на китайском или малагасийском. Другое дело,что государственный язык должен быть один и на государственном уровне должны говорить на украинском. А русский в школах,как иностранный,не более. Не нравится кому-границы открыты.

Что касается "Акта ...". Про то много ньюансов. И то,что Шептицкий его поддерживал... Ну и? Шептицкий спас детей львовского раввина от нацистов. Можно к нему относиться однозначно? Нет. Та война была далеко не однозначной... Дрались два бандита,а Украина была посередине. И евреи тоже. Ведь когда Гитлер не оправдал надежд Сталина,то Сталин начал готовить свой Холокост. История вовремя со сцены убрала,а то бы... Был большой выбор у Украины? Увы... Нельзя судить о тех событиях с размаху. Посему об этом пока не буду.Время ...

Ну и прошу не юродствовать. В слово "москаль" я вкладываю несколько иной смысл,означающий отнюдь не только "житель Москвы".

Date: 2013-12-06 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Благодарю за подробный ответ, Александр!

Если слегка подсократить, то:
- слово "жид" таки оскорбительное, но Тягнибоку можно, поскольку он с Зап.Украины и вообще патриот и хороший парень.
Толерантно.
- Вы не говорите на украинском, потому-что плохо его знаете, но категорически против русского, как второго государственного.
Логично.
- ОУН (б), сторонником которой Вы являетесь, была автором Акта, ВОС, за которую Вы голосуете, его всецело поддерживает, дата 30/06/41 пиарится лидерами ВОС как событие мирового масштаба - а Вы как-то уклончиво на этот вопрос отвечаете.
Странно.

И любопытно, какой смысл Вы вкладываете в слово "москаль"?

Date: 2013-12-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
"Москаль" для меня сторонник политики Москвы,сторонник Путина и иже с ним, имперец, русский поцреот,противник и враг Украины.

Вы просили ответить на вопросы-я ответил. И никаких противоречий в своих ответах я не вижу. Логику вижу,здравый смысл тоже,тупика в упор не вижу. Но вот ещё я очень хорошо вижу,куда Вы тянете,посему в дискуссии с Вами влезать не буду.

Date: 2013-12-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Если не секрет, куда же я тяну?
И почему такая застенчивость в вопросе Акта?

Date: 2013-12-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вопрос про Ребета Вы, вообще, проигнорировали.;-)

Date: 2013-12-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Вопрос даже не в том, что еврейство Ребета, мягко говоря, имеет послевоенные корни. Да будь он хоть трижды еврей, что это меняет в Акте, скажите мне? Мы, ведь, с Вами оба понимаем, чем, на самом деле, обусловлена застенчивость глубокоуважаемого Александра в вопросе поддержки Акта, правда?

Date: 2013-12-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ребет был далеко не единственным. Даже будущие депутаты Кнессета воевали в УПА, так что не в актах дело.
Edited Date: 2013-12-06 09:23 pm (UTC)

Date: 2013-12-07 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
В еврейской полиции в гетто служили вообще сплошь евреи. Будем считать полицию гетто структурой борьбы с нацизмом?
В РОА были русские. Они тоже борцы с нацизмом?
Даже в Люфтваффе второй по значимости человек был еврей. Люфтваффе тоже боролось с нацизмом?

Date: 2013-12-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Только, насколько мне известно, они потом стали изгоями, а не депутатами Кнессета.

Кроме того, УПА само боролось с нацизмом, так что не вижу параллелей.

Date: 2013-12-07 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Внутренний голос подсказывает мне, что депутатами Кнессета они стали отнюдь не за службу в УПА. Предположу, также, что данный факт они вообще не стремились афишировать в Израиле.
Про борьбу УПА/украинских националистов с нацизмом возвращаю Вас к упорно неотвечаемому вопросу про Акт.

Date: 2013-12-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
УПА было создано намного позже принятия Акта. В общем, мне сейчас не до бесплодных дискуссий, тема более, что мы это уже неоднократно тут обсуждали.

Date: 2013-12-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Русские из РОА - борцы с фашизмом. Советским фашизмом.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 08:24 am
Powered by Dreamwidth Studios