Общий сбор

[prof_eug]

От себя добавлю, что собирается приехать ЕРР и сделать прямое включение, но они планируют быть к 18:30. Надо достоять до этого времени.

Дорогие земляки !

События на киевском Майдане развиваются в сторону силового противостояния между демонстрантами и спецназом; ситуация становится все более опасной и непредсказуемой. В связи с этим сегодня, 11 декабря, в 18 час. на таллиннской площади Свободы (Vabaduse väljak) состоится митинг в поддержку митингующих и против применения к ним силы со стороны руководства Украины.

Оргкомитет призывает всех присоединиться к акции! Приглашайте своих друзей и знакомых, которые против авторитаризма.

Этот призыв направлен также в университеты, политические партии, общественные организации.

Оргкомитет

Дорогі земляки!

Події на київському Майдані розвиваються в бік силового протистояння між демонстрантами і спецназом; ситуація стає все більш небезпечною і непередбачуваною. У зв’язку з цим сьогодні, 11 грудня, о 18 год. на талліннській площі Свободи (Vabaduse väljak) відбудеться мітинг на підтримку мітингувальників і проти застосування до них сили з боку керівництва України.

Оргкомітет закликає всіх долучитися до акції! Запрошуйте своїх друзів та знайомих, які проти авторитаризму.

Цей заклик надіслано також до університетів, політичних партій, громадських організацій

Оргкомітет

Comments

[bohdan kelichavyi (from livejournal.com)]

Молодці, земляки!

[prof-eug.livejournal.com]

:-)

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Каспаров свалил.... Кого еще ожидаете???

[prof-eug.livejournal.com]

Смотрите новости:-)

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

:)))) Ну прямо скажем... НЕ ГУСТО... Да и национальный состав собравшихся - мягко говоря - вызывает сомнения.

[prof-eug.livejournal.com]

Достаточно. Тут же не Берлин или Париж. Насчет национального состава не очень понял. Да, даже финн был. И что? Основная часть украинцы - я многих лично знаю.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Спасибо. У нас тут ЖЖ полдня, с 9-00 до 15-00 был блокирован.
Да и остальная сеть работала через пень-колоду.
http://urb-a.livejournal.com/4949479.html
http://lenta-ua.livejournal.com/162751.html
http://lenta-ua.livejournal.com/163926.html
http://a-dyukov.livejournal.com/1399645.html
Комменты у Дюка доставили, параллельный мир :)
На войне как на войне.

!!!

[john-dvorkin.livejournal.com]

Часть курсантов внутренних войск побросали свои щиты и покинули Хрещатик

Re: !!!

[prof-eug.livejournal.com]

Это хорошо, но куда бы символичнее было, если бы они в полной экипировке стали на защиту митингующих.

Re: !!!

[john-dvorkin.livejournal.com]

Есть еще несколько таких сообщений, но черт его знает :
http://lenta-ua.livejournal.com/169828.html
- возможно всякое.
Кировоградцы не поехали в Киев, 200 человек Беркута отказались садиться в автобусы.
Показали по Интеру парня в каске и без щита :
"Я давал присягу народу Украины !".
Посмотрим, какой будет эта ночь.
Ставлю на закачку испанский и отбой...

Re: !!!

[prof-eug.livejournal.com]

Вроде, опровергли уже про кировоградский Беркут.

Re: !!!

[john-dvorkin.livejournal.com]

Ну значит нашли других.
Такого дерьма хватает :
http://urb-a.livejournal.com/4949767.html#

Да, вот отчет из Стамбула в поддержку Майдана :
http://gyulchetay.livejournal.com/196127.html
Перепостил в ленту. Людям нужна поддержка.

Re: !!!

[prof-eug.livejournal.com]

См. мой свежий пост про акцию в Таллинне.

Re: !!!

[john-dvorkin.livejournal.com]

Спасибо !
Попробую сделать быстро, хоть это и непросто,
особенно первая ссылка - я просто не могу видеть что там за файл , флеш у меня отключен.
Но все остальное пойдет без проблем.
И, да, вот еще интересное :
http://hvylya.org/analytics/politics/yanukovich-strannoe-orudie-boga.html

Re: !!!

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Вообще - страшно такое видеть... Когда силовики не видят за собой поддержки государства, когда они могут себе позволить не выполнить приказа, для народа, для жителей страны это означает только одно: защищать его, этот самый народ уже некому. Задница, короче... Последняя черта.

Re: !!!

[prof-eug.livejournal.com]

Они не народ защищают, а кучку бандитов. Поэтому у многих просыпается элементарная совесть. Короче, из Ваших постов абсолютно ясно, что Вы совершенно не ориентируетесь в ситуации.

Посмотрите:
http://prof-eug.livejournal.com/301338.html (о ситуации в целом)
http://prof-eug.livejournal.com/300983.html (конкретно о Беркуте)

Re: !!!

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ну эта "кучка бандитов" была избрана народом. Причем не так, как избирался Ющенко. Совесть ... она будет мучить потом. Сейчас там страх бал правит, по поводу того, что их кинут, сделают крайними и последнего лишат. В ситуации я ориентируюсь. И более Вашего понимаю, что и как там происходит. И чем там все может закончится.

Re: !!!

[prof-eug.livejournal.com]

Никакого противоречия с принципами демократии тут нет — как только руководитель страны выходит их правового поля (даже если изначально он был избран демократическим путём), он теряет свою легитимность и может быть смещён (при необходимости и силовым путём).

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ничего... Просто не очень понятно, каким образом финн имеет отношение к тому, что происходит на Украине?

[prof-eug.livejournal.com]

А что тут непонятного? Выражает свою солидарность с народом Украины.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Забавно... А почему он не оказывает поддержку народу Италии, к примеру?? Или вот Франции. Там дела куда как серьезнее, в экономическом плане. К тому же там народ не консультируют американские и прочие работники посольств ( не будем ханжами, там же понятно из какого отдела ребятки работают). По моему разумению, из за того, что вместо Януковича придет Кличко или Тимошенко - для народа Украины совсем ничего не изменится. Я имею ввиду - в лучшую сторону. Уйдет один вор, придет много. Вся эта "международная поддержка" - в конечном счете - вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Не страшно?

[prof-eug.livejournal.com]

Вот когда в Италии будет такой звиздец, как при паханате в Украине - тогда и поддержим.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

А чем французский паханат не устраивает??? Там у людей последнее отбирают. Крестьянам жить не на что. А в Италии тоже. Берлускони воровал конечно. Но те, кто его скинули - вообще всякое чувство меры потеряли. Или там демократичные воры??? Вы же сравнительный господин??? Вот и сравните!

[prof-eug.livejournal.com]

Вы меня извините, но сравнивать, будучи в здравом уме, ситуацию в Украине с ситуацией во Франции или Италии - нельзя. Так что - не буду. Дискуссия явно уходит в абсурдистику, а мне это не интересно (почитайте верхний пост).

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Да ну???? Это потому, что фамилии разные?
Давайте кинем параллели, коли не видите. Олланд во Франции пришел к власти на обещаниях социально ориентированного государства, призванного снизить налоги и решить острые социальные проблемы оставленные им Саркози. В частности - миллиардный долг перед военными корпорациями СNECМА, TALES и тд за войну в Ливии. Вместо проблемы уменьшения налогов за последний год ввели ТРИ новых налога. Причем два из них на с/х производство, что в конечном итоге, уже к весне приведет к росту цен на продукты. Что на Украине??? То же самое. То есть деньги , вместо того, что бы решить те же самые социальные проблемы - кочуют из бюджета в карманы ближайших дружков Януковича. А в Италии??? Те же проблемы. Дурачкам из Западной Украины напели, что в Европе они процветать будут??? Ну ну.... То то Прибалтика цветет и пахнет. В Болгарии давно не были??? После вступления в ЕС промышленности не осталось. Перец болгарский не выращивают. Про помидоры - вообще молчу. Со мной болгарин работает. Высокооплачиваемый. Он такое рассказывает про свою страну, что литовцы пока сами себе завидуют, хотя тоже приехали сюда подработать.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ну что пойдете поддерживать волю народа Италии??? http://lidiya-nic.livejournal.com/4022922.html

[prof-eug.livejournal.com]

Сделайте одолжение - избавьте меня от подобного бредового спама.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ну да... Таи все демократично.....

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Ну как бы вести из Европы и в частности из Брюсселя. Соберем акцию поддержки вротив бандитов во власти??? http://mikle1.livejournal.com/3520336.html#

[prof-eug.livejournal.com]

http://prof-eug.livejournal.com/300983.html - вот когда найдете во время "жестоких" разгонов в Европе что-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающее это, тем более, без каких-либо последствий для полицейских - тогда поговорим.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

И еще вот это.. все как то стеснялся спросить: как профессору какого то там права( сравнительного вроде???) называться бандеровцем, да еще и с большой буквы??? http://tribunanaroda.info/content/view/3776/1/ Как понимаю - не стыдитесь этого??? Ну мой комментарий в открытую не поставите же??? Без цензуры. Про то, что это москальская или кремлевская пропаганда, говорить мне не надо. Я и по страшнее и немецкие и советские документы, весьма схожие, о деятельности Бандеры видывал.

[prof-eug.livejournal.com]

Как насчет этого: http://ataman-krasnoff.livejournal.com/14172.html ?

Как свидетельствуют рассекреченные документы СБУ о деятельности советских органов госбезопасности на территории Украины в послевоенный период, в районы деятельности УПА были направлены многочисленные хорошо подготовленные спецгруппы сотрудников НКВД, переодетых в форму УПА, владеющих местным диалектом и знающих местные традиции, в том числе состоявших из бывших красных партизан Ковпака. Спецгруппы действовали под видом отрядов УПА и были призваны путем зверств по отношению к гражданскому населению обеспечить подрыв социальной базы повстанцев и дискредитировать их заявленную цель — "национальное освобождение украинского народа". По состоянию на июнь 1945 года в западных областях под видом отрядов УПА действовало 156 спецгрупп НКВД численностью 1783 человека. http://rus.delfi.ee/projects/opinion/banderovcy-pravda-i-istoricheskie-mify.d?id=26210567

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Вы, батенька, не путайте божий дар с яичницей. Отряды под прикрытием НКВД создавались. Но не для дискредитации. И не из бывших партизан Ковпака. Вы слабовато знакомы со СБ УПА. По проводу проверялись все отряды и все лесные, пришедшие в существующие отряды. При малейшем подозрении, расправа была очень короткой. И зверской. Так что там вероятность не своих и не проверенных сводилась практически к нулю. Группы которые создавались НКВД - создавались из тех , кого удавалось перевербовать. Ввиду того, что информация о том, что после контакта с такой группой какой либо из отрядов переставал существовать передавалась по связным провода практически мгновенно. И в связи с подобной "засветкой" участие отрядов НКВД, выдававших себя на ОУН -УПА в операциях против мирного населения - теряло всякий смысл. Тем более, что фотографии, которые я вам привел - датированы 40-43 годами. Тогда не до дистредитаций было. Тогда вообще не было понятно, чем война закончится.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, под прикрытием, что Вы к словам придираетесь? Хотя были и чисто НКВДешники. Отряды НКВД, вообще, с 1941 года действовали, часто провоцируя немцев на жестокость, а вот УПА только с 1943-го, так что Вы сами с историей немного разберитесь. Те-же отряды, которые под видом УПА зверствовали, в непосредственный контакт с реальными отрядами УПА, как правило, не входили, наоборот, распространяли слухи, что это пришел отряд из соседней области, так как местных, действительно, знали. Кроме того, см. мой ответ Вам в Вашем последнем комменте и давайте закроем тему - сейчас не об этом речь. Все это уже много раз обговорено и повторять все по десятому разу мне не хочется - почитайте мои соответствующие посты.

[andrey tulenkov (from livejournal.com)]

Да и немецкие документы от 4о-43 года полны таких же фотографий. И там нет ни слова о НКВД. Потому, как не было там его

[prof-eug.livejournal.com]

Это которые от ШТАЗИ http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24398196.html ?

Я отнюдь, не утверждаю, что УПА не совершала отдельных преступлений, так их и красная армия совершала и советские партизаны (которыми, Вы наверняка гордитесь). Но почему-то исключительно от УПА все хотят, чтобы они были белыми и пушистыми.

Конкретные преступления должны, конкретно разбираться, а виновные в них наказываться, в том числе и в УПА. Но делать подобные обобщения, нет никакого смысла.