"Профессионалы"

[prof_eug]

Обычный бандит в очередной раз как в тире пострелял четырёх бандитов из ОПГ "Милиция". Двое из подстреленных в больнице в тяжелом состоянии. Сам бандит скрылся.

Напомню, это уже не первый случай, когда обычные бандиты без труда расправляются с бандитами из ОПГ "Милиция". Об одном из таких случаев я писал: http://prof-eug.livejournal.com/124251.html

Как мне кажется, подобные случаи - самое наглядное подтверждение, что ОПГ "Милиция" умеет воевать только с народом, причём, исключительно, когда есть абсолютный перевес. Бороться с преступностью, даже имея численное превосходство, они не умеют в принципе.

Вывод один (о нем я тоже уже писал) - разогнать всех (а большинство ещё и отдать под суд) и набрать новых людей, как в Грузии.

Comments

[338lm.livejournal.com]

Я думаю это должно сопровождаться реформой при которой милиция должна стать муниципальной. В каждом, городе и селе люди должны сами решать сколько им нужно охранников порядка, кто и как этим будет заниматься. Соответственно и платить они им будут непосредственно из своего кармана. Ну и конечно-же должны быть сняты все законодательные ограничения на самозащиту любыми средствами, на производство и торговлю оружием и на создание вооруженных формирований.

P.S. Я по этому вопросу на фейсбуке отдельный блог завёл, буду там постить время от времени. Заходите если что.

[prof-eug.livejournal.com]

Честно говоря, я не считаю, что милиция должна быть муниципальной. Участковые, разве что. А вот насчет оружия - согласен полностью. В Эстонии, к слову, огнестрел разрешен.

[smart35.livejournal.com]

Скорее, ППС и участковые - муниципальные, а угро и прочие - государственные.
Как мне кажется.

[338lm.livejournal.com]

Почему Вы так не считаете?

[prof-eug.livejournal.com]

Такая полиция будет слишком зависимой от местного населения и, соответственно, ей будет тяжело быть беспристрастной. Кроме того, я не уверен, что население сможет адекватно оценивать возможные риски и объёмы необходимого финансирования. Ну, есть еще ряд соображений - подготовка, контроль, и т.д.

[338lm.livejournal.com]

Я не понял у нас государство для населения или население для государства? Или вы думаете что царь в столице по определению гораздо лучше знает потребности людей отдалённого села в защите чем сами эти люди?
Хотелось бы прочитать и другие соображения. Кстати лучшего контроля чем контроль покупателя услуг ещё ни где не придумали так как нет более заинтересованного в контроле услуги лица чем то которое этой услугой пользуется каждый день. А уровень подготовки определяется рынком. Село параноиков продаст последние штаны и наймёт Blackwaters по $500 в сутки на бойца, а другое село где последний раз курицу украли 20 лет назад посчитает, что нанять дедушку Васю за $50 будет достаточно, чтобы за детишками присматривал и так, вообще для порядка, чтобы как у людей. Но главное в каждом из этих сёл люди будут счастливы потому, что будут жить именно так как ИМ комфортно, а не так как царь в столице решил. И ещё в свете последних событий не стоит забывать что и деду Васе и Blackwaters приказы царя вообще безразличны и потому они не пойдут по его приказу загонять людей дубинками в светлое будущее.

[prof-eug.livejournal.com]

А потом, скажем, в деревню заедут "гастролёры", наваляют деду Васе и остальным жителям - и кто будет отвечать? Как я написал, дед Вася хорош максимум в качестве участкового - мелкие конфликты разруливать.

А еще и деда Васи есть кумовья и прочие сваты.

Это, конечно, интересная тема, но мне сейчас, честно говоря, ее обсуждать не очень хочется.

[338lm.livejournal.com]

А если царь в столице все деньги отданные деревней на полицию пропьёт, а потом, скажем, в деревню заедут "гастролёры", наваляют деду Васе и остальным жителям - и кто будет отвечать?

Принимая решение нанять дедя Васю деревня берёт на себя все риски связанные с принятием этого решения. Ни за что не отвечать можно только сидя в тюрьме. Любые права неразрывно связаны с ответственностью за их использование.

А сватов у участкового которого царь из столицы прислал наверное нет. Он же инопланетянин.
Если дядя Вася перестанет нормально работать ему перестанут платить. А зарплата царского чиновника от качества его работы ни как не зависит потому, что налоги на неё отбирают силой.

Да я думаю обсуждать особо уже нечего, я Ваше мнение уже понял.

[prof-eug.livejournal.com]

Есть еще одно самое главное соображение. Система государственной полиции прекрасно работает во многих странах мира. Ваш вариант - это чистое теоретизирование. Муниципальная полиция (где она есть) выступает исключительно, как дополнение к государственной. Как Ваш вариант будет работать (и будет ли, вообще) никто не знает. Поэтому нет никакого смысла проводить подобные эксперименты. В 20 веке над народом уже достаточно поэкспериментировали.

[338lm.livejournal.com]

США не имело государственной (федеральной) полиции бОльшу часть своего существования (пока не начало строить тоталитарный социализм) и это не помешало им стать самой мощной в мире страной, а помоему очень даже помогло.

Если бы мы разговаривали веке в 17-ом то мог бы получиться такой диалог:

Я: Давайте отменим рабство. Свободные люди живут гораздо счастливее и работают продуктивнее.

Вы: Система рабства прекрасно работает во многих странах мира. Ваш вариант - это чистое теоретизирование. Свободные рабочие (где они есть) выступают исключительно, как дополнение к рабам. Как Ваш вариант будет работать (и будет ли, вообще) никто не знает. Поэтому нет никакого смысла проводить подобные эксперименты. В прошлом над народом уже достаточно поэкспериментировали.

[prof-eug.livejournal.com]

Полиция штата - это, собственно, тоже государственная полиция, а выбираемые шерифы, по большому счету, участковыми и были. В наше время, когда преступность глобализовалась, местечковая полиция будет, в принципе, неспособна с ней бороться.

Как Вы, например, представляете крупную операцию против наркоторговцев? Как местные полицейские будут все это координировать? Даже если каким-то чудом они это и смогут сделать - при таком количестве участников неизбежно будет утечка информации.

Аналогия с рабами абсолютно некорректная - рабство было плохим, как минимум, для рабов. Продуктивность, ладно, это могло быть неочевидным в то время. Нормально работающая гос. полиция устраивает абсолютное большинство людей, кроме бандитов, разумеется.

[338lm.livejournal.com]

Ни как не представляю. Я не вижу ни какого смысла в ограничении производства и продажи наркотиков. До 20-го века ни кто ничего не ограничивал и почему-то весь мир не стал наркоманами.

А вот использование вооруженных людей, нужных якобы для охраны закона, правительством против населения которое содержит и правительство и этих людей случается сплош и рядом, и несёт жертв несравненно больше любой наркомафии, не говоря уже о том, что во многих странах люди находятся на положении рабов, права которых огранчены силой именно этой полиции/милиции.

Короче говоря если полиция вооружается и готовится для защиты населения то кто защитит население от полиции? Вы же понимаете, что идеального ничего небывает и что по факту хорошая полиция отличается от плохой только тем как её использует текущий царь который фактически платит её деньги насильно отобранные у населения. Где противовес их силе?

[prof-eug.livejournal.com]

То что Жигули ведро с болтами - это не проблема Мерседеса (хотя, оба, вроде как, автомобили).

"случается сплошь и рядом"
Как-то я этого в развитых дем. странах в упор не замечаю. В нормальной стране - государство это, вообще, не угроза, а наёмный помощник. Меня, например, эстонская полиция вполне устраивает, и не только меня - у нашей полиции поддержка среди населения больше 80%. Но это не мешает местному населению свободно владеть оружием. Более того, у нас есть добровольное формирование Кайцелиит (что-то наподобие Национальной Гвардии США), так они имеют право хранить дома даже армейское оружие. Нормальное государство не боится вооружать своих граждан - так что не в форме полиции дело, а в государстве.

Кстати, если пример с наркоторговцами Вам не нравится, возьмите с теми-же вводными, например, автоугонщиков.

[338lm.livejournal.com]

Это только потому, что в этих странах в правительство в последнее время не попадают цари. Но так бывает не всегда. Гитлер, Путин, Янукович, были выбраны совершенно демократическим путём. Я ни секунды не сомневаюсь что за Путина искренне голосовало более 70%, а за яныка больше 50%. И это я ещё не беру ближний восток с его демократически избранными Хамасами. Очевидно, что как только в стране демократически избирают царя и он устраивает с помощью полиции и армии жуткий кошма Вы вычёркиваете эту страну из списка демократических и Ваша теория не страдает.

Ну вот народные формирования вроде Вашего Кайцелиит могут быть противовесом силы полиции , но при этом всё равно полицию оплачивает и ей командует правительство, а не вы и как только какое ни будь правительство узурпирует власть вам придётся с ним сражаться, и для этого вам нужны инструменты и опыт прямо сейчас.

А проблема автоугонщиков вообще помоему не должна волновать полицию, а должна волновать страховые компании которые, если хотят сократить издержки на выплату компенсаций владельцам угнанных автомобилей, могут нанять частные агентства по розыску угнанных автомобилей и главное придумать что ни будь для предупреждения угонов. Государственная полиция в любой стране получает зарплату прямо зависящую от количества раскрытых угонов автомобилей, а значит прямо заинтересована в увеличении угонов и никогда не будет заниматься их предупреждением и полным искоренением ибо если это вдруг удастся то их всех уволят.

[prof-eug.livejournal.com]

Даже интересно стало, как муниципальная полиция могла бы помешать приходу Гитлера или Путина к власти? А вот устоявшаяся система сдержек и противовесов в развитых странах прекрасно в этом смысле работает.

[338lm.livejournal.com]

Помешать приходу к власти не смогла бы потому, что они пришли к власти полностью законным путём, а народ действительно голосовал за то, что они обещали делать. Но вот узурпировать ВСЮ власть, как они делали после выборов очень даже помешала бы.

Гитлеровские титушки, так называемые "защитные отряды" - Schutzstaffel или SS были составлены из проплаченных Гитлером немецких гопников. Точно так же как сейчас делает Янык. И когда они били окна и жгли дома несогласных с политикой партии и прочих евреев полиция смотрела в сторону, а тех кто им сопротивлялся тут же сажала "за противоправные действия". Я даже удивляюсь насколько это похоже на действия украинской милиции сейчас.

А когда всех несогласных "принудили к миру" то Гитлер повелел присягать на верность ему лично вместо народа Германии. И что армия, что полиция так и сделали, хотя многим это не нравилось, а всё потому, что выбора у них особого не осталось кроме нелегальной эмиграции, потому, что все деньги на их зарплаты и соответственно весь контроль над ними был у Гитлера.

А если бы каждый город и село платили своей полиции сами и сами ей распоряжались то SS-гопники огребли вы ещё на дальних подступах к власти, а Гитлеру после такого финта устроили бы импичмент, а потом посадили обратно в ту ландсбергскую дыру откуда он вылез.

С путиным и яныком та же история. Гонять несогласных устраивающих протесты было бы просто некому. А самих протестантов было бы на порядки больше так как они бы знали что бояться им нечего, бить и сажать их ни кто не будет.

[prof-eug.livejournal.com]

Муниципальная полиция поддерживала бы Гитлера точно также.

[338lm.livejournal.com]

Какие ни будь аргументы подтверждающие данный тезис будут?

[prof-eug.livejournal.com]

Большинство население поддерживало Гитлера фактически до конца войны, соответственно, делала бы это и выбираемая полиция.

[338lm.livejournal.com]

Большинство его поддерживало точно так же как большинство любило СССР.
Душите всех несогласных, прикармливайте прихлебателей, промывайте мозги контролируя все СМИ в стране и через 10 лет Вас будут искренне любить.

А вот чтобы всё вышеописанное сделать Вам потребуется централизованная сила подчинённая главе государства и имеющая законные права сажать и убивать граждан. То есть Вам нужна гос. полиция.

[prof-eug.livejournal.com]

Ситуации совершенно разные. В Германии у среднего бюргера жизнь была вполне приличная и гораздо лучше, чем в Веймарской Республике. Чего о СССР никак не скажешь.

[338lm.livejournal.com]

Как раз при восхождении Гитлера в Германии был натуральный голод. Миллионы людей просто не имели возможности заработать на жратву и давно продали за еду всё что можно было продать. Потому когда при нём устроили ручное управление экономикой и трудовые лагеря где прокладывателям дорог и осушателям болот давали еду народ был просто счастлив, потому что до этого их ждала только голодная смерть.

[prof-eug.livejournal.com]

Так и я о чем.