prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Сейчас многие пишут, что оказывать сопротивление кремлёвским агрессорам в Крыму нельзя. Нельзя их, мол, провоцировать. РФ совершила акт неприкрытой агрессии, хозяйничает на территории Украины, как у себя дома, а Леопольды до сих пор вещают, что их провоцировать нельзя.

А знаете что дальше будет, если не оказать сопротивление? Будет, как в странах Балтии в1940 году. Организуют фарсовый референдум, а потом на полном серьёзе будут рассказывать о "добровольном вхождении".


Date: 2014-02-28 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Проф, так это пока внутреннее дело Украины.
Которая сейчас молча утирается.
Такое правительство.

Date: 2014-02-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Какое-же оно внутреннее, когда имеет место внешняя агрессия? Про Будапештский меморандум я уже молчу.

Date: 2014-02-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Военной помощи вроде не просили, сами сопротивления не оказывают - значит внутреннее

Date: 2014-02-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Обратились в СБ ООН. Он в ближайшее время соберется по этому вопросу.

Date: 2014-02-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Пока СБ соберётся.. Ну вы поняли:)

Date: 2014-02-28 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Соберется то он быстро (вроде, уже даже собрался). Просто РФ там все заблокирует, но тем самым и свои намерения продемонстрирует в лучшем виде.

Date: 2014-02-28 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
Может и не заблокирует.
Но я не удивлюсь, если за это время где-нибудь в Крыму оперативно "неизвестные бандиты" ограбят склад МВД с бланками паспортов (или их успеют наштамповать в Москве), после чего можно будет спокойно привозить международных дипломатов - весь контингент "добровольцев" будет щеголять новенькими украинскими паспортами и рассказывать, как они хотят самоопределения и независимости.

Date: 2014-02-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Заседание должно было начаться 17 минут назад.

Date: 2014-02-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lonesometeren.livejournal.com
Никаких юридический обязательств у "мирового сообщества" [вроде бы] нет. Вопросы исключительно политической подковерной возни, в которой рашка явояется силой, а Украина пылью под ногами

Date: 2014-02-28 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Есть Будапештский меморандум. Это, конечно, не пятая статья устава НАТО, но, тем не менее.

Date: 2014-02-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Для наивных верующих в то, что США и СК будут защищать Украину согласно Международному договору о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 05 декабря 1994 года.
Я только что перечитал этот договор и не нашел там ни каких обязательств по защите Украины. Там написано, что подписанты обязуются не нападать на Украину с помощью ядерного оружия и в случае ядерного нападения третьей стороны они обязуются "добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине". Вот и всё!

Date: 2014-03-01 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Не знаю кто считает, что США или Британия вдруг бросятся защищать Украину.

С другой стороны, мне интересно, найдется ли после того, как от Украины (в лучшем случае) оттяпают Крым, хоть еще одна страна, которая добровольно сдаст ядерное оружие, или хоть в какой-то степени замедлит свою ядерную программу.

Date: 2014-03-01 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
По крайней мере в Украине так считают практически все.

И до этого таких стран не находилось. Кравчука просто зашугали страшные дядьки и раши и США. Ему убедительно дали понять, что союзников у него нет и если он не сдаст ракеты то будет страшная блокада всего и все умрут. На волне розовых соплей на тему США в бывшем совке Кравчук понял, что народ его не поймёт и сдал всё что просили.

Date: 2014-03-01 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Вопрос не о том почему Кравчук это сделал, а о том, что США должно понимать к чему ведет неисполнение гарантий. И даже не важно что именно в далеком 1994 году обещали. Им же не с судьей общаться, а с независимыми субъектами, с которыми теперь добрым словом и пистолетом не поговоришь - слову веры не будет.

Date: 2014-03-01 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Да Обама уже кинул наверное всех своих союзников, а про лояльных нейтралов вроде Украины и говорить нечего. США деградирует кошмарными темпами. :(

Date: 2014-03-01 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, Обамка - это трагедия США, точнее, народа США, который деградировал настолько, что избрал этого дешёвого левого популиста.

Date: 2014-02-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
Нарушение ещё предстоит доказать, а это будет очень непросто.
На данный момент официальная позиция такова, что это всё не российская армия, а местные "добровольцы" при поддержке частей ВС Украины, верных "законному президенту" Януковичу.
Чтобы доказать, что это не так - нужно выслать в Крым подразделения спецназа МВС и СБУ, захватить в плен достаточно большую группу лиц и убедиться с документами, что это граждане России, а ещё лучше - находящиеся на действующей службе в рядах армии РФ и ФСБ.

Тогда у России появится шанс сказать, как в старые добрые советские времена, что это всё "самоуправство отдельных лиц" и убраться назад, а дальше уже пойдёт разбор по меморандуму.

Вопрос лишь в двух пунктах:
- есть ли таковые подразделения верные нынешней власти
- хватит ли у власти воли их послать
- хватит ли у них умения сделать всё успешно и с минимальными потерями.

Пока этого нет - остаётся только путь дипломатии. Чем нынешнее правительство и занимается.

Date: 2014-02-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Перелет самолетов и вертолетов - тоже местные "добровольцы"? Ракетный катер ЧФ под Балаклавой?

Date: 2014-02-28 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, пограничников и другие украинские части, например, конкретно войска РФ блокировали. Прилет военных вертолётов и самолётов, в количествах существенно превышающих заявленных, тоже зафиксирован. Перемещение колонн БТРов по всему полуострову с русскими номерами тоже трудно на самооборону списать. Но самое интересное, что агрессией является, в том числе, и (цитирую): "засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них." (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml)

А про захват пленных я полностью согласен. Об этом я в прошлом посте писал.
Edited Date: 2014-02-28 08:23 pm (UTC)

Date: 2014-02-28 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===пограничников и другие украинские части, например, конкретно войска РФ блокировали

Блокировка - это такая ещё вещь. Юрисдикция армии Украины заканчивается за воротами военной базы. Если перед ними на дороге "случайно" "сломался" БТР - то тут огонь не откроешь.

Это всё должна быть компетенция спецназа внутренних войск МВД. А где он - а хрен его знает. Аваков однозначно не в теме подчиненного ему ведомства ввиду того, что оно за время Януковича было сложено из донецких по всей вертикали чуть менее чем полностью. У новой власти банально не было времени подчинить себе нормально силовой блок, чтобы им управлять в условиях приближенных к боевым.

Не случайно всё со стороны России делается в такой спешке - слишком удобный момент, грех упустить.

По перемещениям - четыре предыдущих мудака на должности президентов подложили с ЧФ громадную свинью Украине. 21 год, со времен принудительного успокоения Мешкова черноморцы там что хотят - то и делают, всё время на выход за рамки договоров либо закрывали глаза, либо согласовывали по факту. Вот и теперь можно будет списать - "да мы предупредили, что поехали, это украинцы не успели прочитать".

Date: 2014-02-28 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вы ссылку посмотрели, которую я дал - действия РФ укладываются в определение агрессии абсолютно четко. Причем, по нескольким пунктам (хотя, достаточно одного). Так что, МВД уже не при чем. Украина согласно ст.51 устава ООН имеет полное право на самооборону.

Date: 2014-02-28 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
"акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер" уже есть?
пока что нет.
всё, что происходит пока что можно скромно потупив в совбезе глазки объяснить "несогласованностью".

Date: 2014-02-28 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Шутите? http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/28/7016692/ И это только несколько примеров.

Date: 2014-02-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
не шучу
в тех примерах нет ничего однозначного и достоверно-выясненного
нужны железные доказательства. даже титановые. чтобы никаких шансов отвертеться
а "неизвестные" - это потом может "оказаться" кто угодно.

Date: 2014-02-28 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
У неизвестных нет БТРов, да и украинские части блокировали части РФ.

(no subject)

From: [identity profile] vjn.livejournal.com - Date: 2014-02-28 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-02-28 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjn.livejournal.com - Date: 2014-02-28 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-02-28 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keine-nickname.livejournal.com - Date: 2014-03-02 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-03-02 09:03 am (UTC) - Expand

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios