Записки эстонского Бандеровца

Это лицо гражданской войны, оно всегда такое.

From:

Во-первых - это не гражданская война, а агрессия РФ, в которой, разумеется, участвуют и местные пособники оккупантов.
Во-вторых - это не лицо войны, а военное преступление.
В-третьих - не надо судить обо всем мире по РФ.

(screened comment)

From:

Открывать этот бред не буду - обсуждали уже много раз. Какая гражданская война, если "премьер ДНР" - гражданин РФ, "министр обороны ДНР" - гражданин РФ. Во время штурма аэропорта в Донецке россиян погибло в два раза больше, чем местных. С территории РФ постоянно перебрасываются боевики и оружие при полном попустительстве властей РФ. Последняя попытка прорыва на границе была буквально этой ночью - уничтожен БТР и 3 грузовика с боевиками (на одном из грузовиков был установлен крупнокалиберный пулемет НСВ 12,7 "Утес").

From:

Ну если это бред и вы так легко его опрокидываете, то почему его нельзя открыть? А если это не бред, а в главарях тех же чеченских боевиков легко находились люди никакого отношения не имевшие к Чечне, например тот же Хаттаб, то от этого всё равно гражданская война быть гражданской войной не перестаёт.

From:

Не открываю потому что не хочу чтобы этот бред, который мы уже неоднократно обсуждали, захламлял мой журнал. В ДНР не просто русские воюют, они все организуют и всем руководят, выполняя распоряжения из РФ. Занимают там главные должности. Повторяю в 10 раз - подобные вооруженные прорывы через границу без воли на то российских властей - невозможны.

From:

Продолжаю аналогию с Чечней, украинцы её сами очень часто приводят, как я заметил. Там же тоже граница была рядом, с Грузией, и её чеченские боевики регулярно переходили, на территории Грузии подлечивали раны и пополняли запас вооружения, от туда же приходили и наёмники из разных стран. Стоит ли напоминать что это делалось при попустительстве грузинских властей, но не по их воле? И что по воле и при попустительстве - это совсем не одно и тоже.

From:

Не годится аналогия. Там горы - контролировать переходы технически сложно, тем более, что часть приграничных грузинских территорий, вообще, была не под контролем грузинских властей. Тут прямая дорога. Боестолкновение шло несколько часов, применялась авиация - не заметить - невозможно. Посмотрите свежий пост.

К слову, самым высокопоставленных иностранцем был там Хаттаб - так, полевой командир. В ДНР - россияне "Премьер" и "Министр обороны", про другие должности я уже молчу.

From:

"Премьер" и "Министр обороны" - это такие же полевые командиры, один более полевой, другой менее, больше по болтовне, но в сущности они абсолютные самозванцы, и приставки премьер и министр совершенно не означает ничего, даже что один другому хоть сколько нибудь подчиняется.

Вы правы, да там горы и контролировать границу сложно, да к тому же и власти территории не контролировали приграничные, но и не очень рвались контролировать, но и граница с Украиной никогда полноценной тоже не была, имеет бешенную длину, никогда толком не охранялась, и утверждать что её нельзя пересечь на технике без разрешения из Москвы тоже неверно.

Я видел ваше следующее сообщение. Российские пограничники отчитались что столкновение они видели, наблюдали, что его не было российская сторона и не говорит. Непонятно только откуда пришли грузовики и бтр с надписями "батальон восток", с российской территории, с украинской или с обоих сразу синхронно напали, разные источники говорят все три версии.

From:

Нет, не просто командиры. Это люди, которые все организуют и координируют. Записи разговоров показывают, что Бородай координировал свои действия с Гиркиным еще даже до своего приезда в Украину. История с первой группой ОБСЕ (со второй, впрочем, тоже) тоже четко показывает, что Гиркин подчиняется Москве - по записи разговора это четко видно.

Дыры в границе, конечно есть, но не магистральных дорогах.

Я вас уже отсылал к новому посту, там на видео четко видно, что уничтоженная техника со стороны РФ.

From:

dmitri ruban (from livejournal.com)

Так они пешком через "зелёнку" проходили или на транспортных средствах через КПП?

From:

naartir.livejournal.com

Буду банален, но все же: если это гражданская война, то почему груз 200 доставляется в РФ? Ну и почему другая сторона не совершает военных преступлений? Из вредности и фашистскости?

From:

sulerin.livejournal.com

Точно - именно из вредности, не иначе!

From:

Вот-вот - так упорно не хотят стрелять по жилым домам, что пришлось террористам самим этим заняться!

From:

Разорванные пополам женщины на улицах Донецка это не военные преступления? 50 трупов в Одессе это не преступление? Сотня труппов в Киеве это не преступление?

На Кавказе идёт война до сих пор в России, гражданская война по всем признакам, но при этом там регулярно убивали и граждан других государств.

Edited Date: 2014-06-06 11:38 am (UTC)

From:

В Донецке погибло двое гражданских лиц. И это не военное преступление, это - сопутствующие жертвы, которые гибнут исключительно из-за того, что оккупанты располагают свои позиции в густонаселенных районах. Так что вина за эти события лежит именно на оккупантах.

А вот то, что оккупанты целенаправленно убивают гражданских лиц и ими прикрываются - это военное преступление.

На Кавказе, к слову, жертвы среди гражданского населения были на порядки больше.

From:

Так и война на Кавказе шла на порядки больше по времени. А так различий нет, сепаратизм он и в Африке сепаратизм, и взятие заложников, и прикрывание гражданскими, и иностранные граждане воюющие на стороне сепаратистов - это есть и в Палестине, и в Сомали, и в Чечне было.

From:

Там с самого начала не церемонились. А что касается Палестины и Сомали - то, да - РФ как раз на их уровне - тут соглашусь.

From:

klimchugynkin.livejournal.com

У Вас какая-то каша в голове.
Сепаратистов на Кавказе второй десяток лет уничтожает российская армия - и Вы с этим согласны, но и сепаратистов на Украине также уничтожает украинская армия - Вы с этим не согласны?
Про Ваши "Одессу", "Майдан" и прочие ужасы гибели мирного населения.
Ответьте - в "Норд-Осте" погибло 170 мирных жителей, погибли они от отравления газом, отравили их сотрудники ФСБ, а не террористы взорвали - кто по Вашему виноват в гибели этих людей?
Второй пример. Школьники в Беслане. Погибло 180 детей, кто виноват? Террористы, которые захватили школу или спецназ, который штурмовал здание и убивал людей?

From:

В Украине даже не сепаратисты, так как сепаратисты борются за создание своего государства, а не части РФ. А в остальном - объяснили объяснили.:-)

From:

klimchugynkin, ответ у вас в журнале. (klimchugynkin.livejournal.com/11413.html?thread=405#t405)

From:

naartir.livejournal.com

Ммммм, Вы знаете, что такое военные преступления? Какая сотня трупов в Киеве? Вы про что вообще?

Одесса -- несчастный случай во многом. В здании были вооруженные люди. Военного преступления в этом я не вижу. Если не прав, пусть господин Цибуленко меня поправит.

В Донецке -- Вы про что конкретно? Можно ссылку?

From:

И еще: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/6/7028200/
Плюс прошлые случаи стрельбы по "скорым", захвата раненых в больницах...
Как я уже не раз говорил, если обычно в конфликтах какая-то правда есть у каждой из сторон, то здесь все черно-белое, как в фэнтези. Законченные выродки, абсолютное зло.

From:

Да, там у них целый букет военных преступлений. Хотя, объективно говоря, расположение госпиталя в больнице, само по себе - это не преступление. Как они себя там будут вести - это уже другой вопрос.

From:

Говорится именно о захвате, а не о том, что они просто доставили туда своих раненых и убитых.

From:

Захватили - понятие растяжимое. Насильно завести своих раненных - тоже можно назвать захватом. Там надо по обстоятельствам смотреть.

From:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/6/7028213/ - а вот это ВП в чистом виде.

From:

Во Вторую мировую размещение огневых точек в церквях было обычным делом. С тех пор появились какие-то новые конвенции?

From:

БОльшая часть права войны была написана или, как минимум, существенно дополнена уже после ВВ2. Так что проводить параллели с ВВ2 и даже, скажем, со Вьетнамом (и после него было принято много важных конвенций) - занятие неблагодарное. Право войны, вообще, интересно тем, что практически любая война приводит к принятию новых конвенций с учетом новых вызовов, которые она приносит. Поэтому говорят, что право войны всегда отстает на один шаг. Было, пожалуй, только два исключения, когда право было впереди - запрет экологического оружия (как то, искусственные цунами, наводнения, землетрясения) и запрет ослепляющего лазерного оружия.

From:

И что конкретно говорится про церкви?

From: