Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье

[prof_eug]

В принципе, ничего нового в том, что оккупанты и их пособники прикрываются мирными жителями и, более того, обстреливают жилые кварталы, чтобы дискредитировать украинскую армию - нет. Такую вероломную тактику они используют с самого начала конфликта. Тем не менее, вчера обстрелы гражданских лиц террористами вышли на новый уровень. Были задействованы установки залпового огня Град. Как известно, 10 таких установок были поставлены боевикам из РФ.

В станице Луганская, террористы стерли с лица земли целую улицу, убив мирных жителей. Разумеется киселевские геббельсы обвинили в этом авиацию Вооруженных сил Украины, хотя, в том районе авиация, вообще, не использовалась. По всем своим каналам кремлевские гниды крутили эти репортажи.

То, что по гражданским стреляют не украинцы абсолютно очевидно. Очевидно исходя из старого верного принципа "cui prodest"? Никакого смыла обстреливать своих же гражданских у украинских силовиков нет и быть не может. Особенно там, где нет позиций сепаратистов. Зато у оккупантов такие причины есть.

Первую причину я уже указал - дискредитировать ВС Украины. Но есть и вторая - сделать "картинку" для российских геббельсов. Я не однократно писал, что геббельсеныши самые опасные враги. Именно для того, чтобы сделать им репортажи, оккупанты и убивают украинцев. Поэтому к нелегально проникшим (а таких большинство) на территорию Украины геббельсенышам никакого снисхождения быть не должно. Их необходимо отлавливать и наказывать, как минимум, за незаконное пересечение границы, а, как максимум, за пособничество террористам. И, ни в коем случае не отпускать, несмотря на стенания Чемберлье и Деладьенов (никак не определюсь какое из двух собирательных определений лучше).

Чемберлье и Деладьенов из ЕС, вообще, надо уже посылать открытым текстом. Они в очередной раз кинули Украину, пообещав ужесточить санкции после 30 июля, но так это и не сделав. Затягивали с введением санкций они уже не однократно, но конкретную дату озвучили впервые, подленько не сдержав свое обещание. Прогресс они, типа, разглядели. Это еще одна причина - почему ни в коем случае нельзя снова идти на переговоры с террористами. Любые переговоры - это повод для Чемберлье увидеть "прогресс". Кстати, хорошая статья про переговоры: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/2/7030720/

Тем не менее, новые переговоры уже запланированы (не позже 5 июля). Климким что-то блеял, что перемирие теперь может быть только двухстороннее. ОК. Предположим случилось чудо и боевики прекратили огонь. Что дальше? Законсервируем этот гнойник по образцу ПМР и ранних Абхазии и ЮО? К чему это приведет, недавно писал Гела Васадзе: http://novaukraina.org/news/urn:news:1D5982B Впрочем, любому здравомыслящему человеку это и так понятно.

А тем временем вероломство оккупантов выходит на новый уровень. Вчера они совершили очередное военное преступление - боевики под белым флагом напали на блокпост. Погиб украинский военнослужащий. У тварей нет ничего святого.

УПД: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/3/7030869/

Издавна Владимирам в Киеве давали прозвища

Comments

Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье

[livejournal.livejournal.com]

User holicin referenced to your post from Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье (http://holicin.livejournal.com/2055712.html) saying: [...] Оригинал взят у в Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье [...]

[estland.livejournal.com]

https://www.facebook.com/marieluise.beck/posts/693453014041159

[prof-eug.livejournal.com]

Я в это не верю. Думаю, что это просто очередная отмазка. Секторальные санкции тоже могут быть в несколько этапов. Уже озвучивались всякие смешные варианты, типа запрета на экспорт алмазов и шкурок песцов. Уверен, что с такого и начнут, если, вообще, начнут.

Я уже молчу о том, что это все можно решить на раз-два, пригрозив самим ввести войска.

Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье

[livejournal.livejournal.com]

User ttur referenced to your post from Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье (http://ttur.livejournal.com/539248.html) saying: [...] Оригинал взят у в Еще о лицемерии оккупантов и Чемберлье [...]

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

А зачем же тогда исходя из того же принципа "cui prodest" обстреляли администрацию в Луганске?

[prof-eug.livejournal.com]

1. До сих пор толком не известно, кто ее обстрелял.
2. Даже если предположить, что украинцы, штаб террористов (каковым она являлась) считается законной военной целью, а не гражданским объектом.

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

1. Когда мне прислали видео и спросили "что это", я не знал, что это Луганск или вообще Украина. Но я сразу сказал что это либо ВПУ самолета, либо залп НАР. Только потом я узнал, что это Луганск и официальная версия - попадание ПЗРК в кондиционер. Версия не выдерживает никакой критики, если интересно могу развернуто.
2. Штабом являлось здание СБУ. Вам ли не знать? Кроме того, не погибло ни одного комбатанта. Опять таки, как юрист вы должны знать, что говорит Гаагская конвенция 1907 года по поводу применения авиации по гражданским объектам.
"The attack or bombardment of towns, villages, habitations or buildings which are not defended, is prohibited."

[prof-eug.livejournal.com]

1. Не интересно. Я все эти простыни уже давно читал. И видео смотрел. ВПУ самолета, а уж тем более залп НАР, тоже не выдерживает никакой критики.

2. Просто обожаю, когда мне профессору международного права, защитившему диссертацию по праву войны, дилетанты начинают рассказывать о Гаагских конвенциях 1907 года и других нормах МГП. Вы хоть знаете, что Гаагская конвенция 1907 года далеко не одна, и в 1907 году еще не было ни одного боевого самолета? Bombardment там в значении артиллерии употреблялось. В те годы метание снарядов с воздушных шаров пытались регулировать (тоже Гаагской конвенцией 1907 года, но не той, на которую Вы ссылаетесь):-) Впрочем, не суть. Сейчас оперируют понятиями военных и гражданских объектов. Гражданские лица, находящиеся на военном объекте, несут на себе риски быть убитыми. На тот момент администрация уже использовалась, как штаб.

Так что советую Вам не пытаться рассуждать о вещах, в которых Вы ничего не понимаете - выглядит смешно.

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

Будьте же снисходительнее, я же вот не обрушиваюсь на вас с уничтожительной критикой по поводу вещей, в которых вы не разбираетесь, но все же пишете :)
И все же, по первому пункту - ваше личное мнение?
Ну а по второму, спасибо за разъяснение.
Интересует мнение по еще одному вопросу. Даже если предположить, что РФ поставила сепаратистам БМ-21 "Град"(Кстати фотопруфы бы), каким образом на месте обнаружили контейнеры от осколочных боевых элементов(Эдакая длинная трубка с дырочками), а так же несущий КМГ диаметром 290мм? Всякую левую аналитику на эту тему я не читал, мне достаточно своих знаний на эту тему, для того, что бы сказать, что это РС 9М55К. Не будете же вы утверждать, что РФ поставляет сепаратистам даже БМ-30(Смерч)?

[prof-eug.livejournal.com]

По первому пункту - во всех озвученных версиях были нестыковки, поэтому полной картинки у меня не сложилось. Собственно, поэтому изначально я и не возлагал вину на какую-либо сторону. Но, как я уже написал, в свете пункта 2, мне эта тема не особо интересна. Лично я, вообще, считаю, что штабы террористов должны были бы быть первоочередными целями и почему так не происходит в реальности - для меня загадка. Видимо, таки, опасаются непропорционально высоких сопутствующих жертв.

Что касается Смерчей - да, насколько мне известно, боевикам РФ их не поставляла. На данный момент зафиксирована поставка 10-ти Градов, 20-ти танков и более 100 единиц легкой бронетехники. Я не знаю откуда у Вас информация про контейнеры, но по всем геббельсовским каналам проходит версия о якобы налете ВВС Украины. Так подставляться и выдавать реальный обстрел Смерчем за несуществующий налет ВВС - абсолютно нелогично даже для геббельсов. Я уже не говорю о том, что, если бы станицу обстреляли Смерчами - от нее бы, вообще, ничего не осталось, а количество жертв было бы больше на несколько порядков.

[amvromuald.livejournal.com]

Уважаемый Евгений,
почему-то никто из комментаторов "европейского предательства" не замечает одной вещи. Вот давайте я порассуждаю с точки зрения "Европы".
Итак, мы, Европа, поддерживаем украинский правящий режим финансово и идеологически. Финподдержку мы даем в виде кредитов, и только под реформы, а не на проедание и разворовывание, иначе кто нам наши денежки вернет? Россия дестабилизирует ситуацию в восточном регионе, и у украинского режима "не хватает сил", чтобы быстро и решительно с внешней дестабилизацией покончить, и он просит от нас помощи: введите, дескать, санкции против агрессора. А давайте посмотрим, почему у Украины "нету сил"? Не хватает квалифицированных военных для формирования дееспособных отрядов? Неправда - добровольцы, умеющие и желающие воевать, ломятся в военкоматы, а им отказывают в призыве и призывают тех, кто войну эту в гробу видел и вообще бизнесом занят (сообщения и от командира житомирского отряда, и комментарии у Семенченко от людей, желающих влиться в его отряд, и многие другие добровольцы, которым было отказано, заявляют об этом на просторах Интернета). Оружия не хватает? Но целые воинские части вместе с оружием сдают сами солдаты сепаратистам и бандитам. "Было ваше - стало наше". Со снабжением туго? Но сухпайки от США успешно продаются в Интернете, а собранные на счетах Минобороны средства лежат без движения уже сколько месяцев. То есть сам режим кричит об агрессии, но сам же вооружает сепаратистов (методом "призвал и вооружил тех, кто не хочет воевать - они сдали оружие сепаратистам - их перевели в другое место - снова вооружили - повторить нужное количество раз"), продолжает разваливать, деморализовывать и обворовывать армию. Сколько раз объявляли о "границе на замке" именно представители режима, причем доходило до анекдота - погранцы ушли с границы, сдав ее террористам, и назвали это "закрытие пункта пропуска",- а граница в результате многочисленных "закрытий" так и осталась под контролем сепаратистов. При этом наглядная разница: чтобы основательно окопаться в Снежном, создав там укрепрайон, террористам потребовалось пару дней. А погранцы с армейскими продолжают месяцами болтать о мобильных бригадах прикрытия границы, об обороне (первый отчет режима о том, что граница переведена в режим обороны, был еще в апреле!!!), но при этом трафик "добровольцев" и оружия действует надежно: одного задержат - десятерых пропустят, приходите еще, гости дорогие, нам без вас скучно! Короче, вся борьба режима с российской агрессией имеет ярко выраженный вид борьбы нанайских мальчиков.
Второй момент - коррупция. Что сделал режим за все время своего существования для борьбы с коррупцией? Ничего! Турчинов сказал "всем спасибо, все свободны", Кличко сказал "всем пора разойтись", Порошенко назначает генпрокурора с нарушением закона (Ярема не работал 6 лет прокурором), генпрокурор тут же делает две вещи: отзывает из Рады закон о прокуратуре, выношенный Майданом и требуемый Европой к принятию как антикоррупционный, - ему, видите ли, "почитать внимательно" его надо! Пока не был генпрокурором, был за принятие закона; как стал - все,спасибо, не надо нам вашего народного контроля! После чего заявил, что люстрации прокуратуры по образцу Грузии не будет - ему жалко семей коррупционеров и их поломанных жизней, видите ли!
Где закон о люстрации? Нету. У граждан уже четыре варианта приготовлено, ни один даже на рассмотрение в Раду не внесен.
Все схемы обогащения частных лиц, приближенных к власти, продолжают действовать, просто идет драчка за смену бенефициаров. Представитель СБУ, ничего не боясь, собирает бизнесменов и в открытую объявляет себя смотрящим от новой власти по Днепропетровской области, требуя откаты, его прикрывают два народных депутата, и все нормально! И так далее.
То есть с коррупцией никто даже не собирается бороться - режим всё устраивает! И это при том, что Каха Бендукидзе предельно ясно объяснил, что ждет Украину, если БЫСТРО не провести реформы и не очиститься от коррупции.

[amvromuald.livejournal.com]

Сам "новоизбранный" уже наврамши 5 раз, и не отвечает за базар. Обещал брусчатку в Киеве за свой счет отремонтировать - хрен, обещал всем военным в зоне АТО зарплату высокую (цифра называлась) и миллионную страховку жизни - хрен, обещал бизнесы продать - хрен, и так далее; зато ратификацию соглашения с ЕС, которую Молдавия за два дня выполнила, его новоизбранное величество откладывает - не готовы бумажки! А что мешало раньше подготовить?!! То есть треп чисто символический идет, а дела нет.
И вот сижу я, европеец, гляжу на это и думаю: значит, украинский режим хочет получать от нас кредиты, не реформироваться ни фига, продолжать пилить, воровать и барахтаться в теплой грязи коррупции, но от нас требует, чтобы мы несли еще и экономические потери, вводя санкции против России? А морда лица не треснет у вас, дорогие украинцы? Хотите и рыбку съесть, и на елку залезть, и нашими руками свои личные терки с российским олигархатом разрулить? И сама собой вспоминается тут русская шовинистическая поговорка: "когда родился хохол, еврей заплакал". Хитрожопость зашкаливает! И апелляция "к народу" еще постоянная, что вот-де Европа то, Европа сё... Обещает, а не делает... А с какого хрена мы за вас что-то будем делать? Сами то вы что делаете? Ничего? Ну вот и продолжайте в том же духе. Но без нас.

[prof-eug.livejournal.com]

Если рассматривать ситуацию со стороны Европы, то на на нее надо смотреть, вообще, под другим углом и Украина будет там совсем не главной.

Что в первую очередь должно беспокоить европейцев?
1. Разрушение Путиным основ системы европейской безопасности.
2. Разрушение Путиным системы нераспространения режима ядерного оружия.
3. Не остановленный на ранних рубежах Путин, как угроза странам членам НАТО, в первую очередь Балтийским.
4. Местное общественное мнение, наконец. Далеко не все еще забыли историю 20 века и появление нового Гитлера в 21-м мало кому нравится.

В свете вышеописанного, жертвой Путина, вообще, могла гипотетически быть любая приграничная НАТО страна.

Что касается конкретно Украины (хотя опять-таки, в свете вышеописанного, это уже не важно), то в Ваших рассуждениях есть реальные проблемные точки, но гораздо больше притянутого за уши. АТО шло с таким скрипом по вполне объективным причинам, как со стороны АТО (Тымчук недавно в трех частях неплохо расписал), так и в результате того, что оккупанты использовали и используют гражданских лиц в качестве живых щитов. Захватов армейский частей практически не было. Захватывали (если не считать 5 приснопамятных БМД) части ВВешников у которых было только легкое вооружение. Все тяжелое (на данный момент зафиксирована поставка 10-ти Градов, 20-ти танков и более 100 единиц легкой бронетехники) идет из РФ. Впрочем, несмотря на все это, в последние дни АТО идет уже вполне успешно.

Разработка антикоррупционных и люстрационных программ тоже идет полным ходом, да хотелось бы быстрее, но в условиях войны и серьезного противодействия аппарата в такой большой стране за один день этого не сделать.

С экономикой тоже все не так плохо: http://prof-eug.livejournal.com/378705.html

[amvromuald.livejournal.com]

Что в первую очередь должно беспокоить европейцев? Ну как вам сказать... В постановке вопроса больше всего радует слово "должно". Грубо говоря, "а мужики-то и не знали", что это самое "нечто" должно их беспокоить, да и само "нечто" о своём долге и не подозревало... Шутки в сторону, но европейцев всерьез беспокоят только две вещи:
1) Биржевые индексы и доходы;
2) Свое место у бюрократической кормушки, как внутри страны, так и в общеевропейском масштабе.
Все остальные беспокойства имеют значение лишь в той мере, в какой они мешают работать по двум вышеуказанным. Имею основания так говорить, исходя из разговоров с европейскими банкирами и наблюдая действия промышленников, проводимые под девизом "Если коррупция выгодна, надо ее применять" (Мерседес, ИКЕА, Нестле). Вот с этой точки зрения и разберем ваши пункты.

Например, первый пункт - "разрушение Путиным основ системы евробезопасности" звучит красиво, и для идеалистов является, бесспорно, мотивацией для принятия каких-либо решений; но для евробюрократа тут все просто: а как это "разрушение" влияет на индексы и доходы? А никак. А если ввести санкции, то ого-го как повлияет - индексы упадут, доходы сократятся! И тут же вступит в силу ваш пункт 4 - местное общественное мнение. Что это за правительство, которое, вместо того, чтобы заботиться о благополучии своего народа, заставляет его нести убытки? К лешему такое правительство! Расия - надежный партнер и выгодный друг, какие на фиг санкции, вы что? Гитлер? Какой гитлер - это в украине фошызм голову поднимает, точно-точно, путен уже рассказывает по всем своим СМИ, да и по европейским тоже!
Так же и с пунктом 2: когда Европа продавала Пакистану технологию по обогащению урана, то вопрос нераспространения не больно-то заботил. Сейчас те же уши, только в профиль: кого это нераспространение трогает? Только ограничивает возможность "заработать". В результате нарушения режима открываются, напротив, хорошие возможности: кому нужно, продадут все что нужно, в обход санкций и режима нераспространения через третьи руки. По принципу "если это не сделаем мы, это сделает Россия и наварится, а мы упустим свой куш". И все это будет сопровождаться стенаниями о нераспространении и нарушении принципов, готов поспорить. Просто раньше политиканам не нужно было строить приличную мордочку для еврообывателя, а нынче еврообыватель сыт, и требует приличий и соблюдения высших принципов. А как по карману еврообывателя стукнет, так он вмиг о приличиях и высших принципах забудет и заверещит во всю глотку о своей неготовности из своего кармана оплачивать игрища заигравшихся в геополитику бюрократов. Недальновидно? Согласен, но это так.
Третий пункт требует более подробного рассмотрения. Это с вашей точки зрения Россия представляет угрозу для стран Прибалтики, и точка зрения эта неудобна, поскольку требует принимать меры, которые уронят индексы и уменьшат доходы. В то время как позиция спрятать голову в песок и утверждать, что "россия никогда не нападет, потому что это ей невыгодно", позволяет ничего не предпринимать, сохраняя биржевые индексы и доходы на должной высоте. Пусть даже уже армия будет сформирована для вторжения и стоять у границ - "мы верим в принцип нерушимости границ" и т.д. Недаром Меркель высказывается против увеличения количества войск НАТО в восточноевропейских странах.

[amvromuald.livejournal.com]

Поэтому только если действия самой России ударят по доходам еврообывателя и биржевым индексам, вот тогда еврообыватель и потребует санкций. А пока путенкоманда будет предлагать выгодные условия, "от которых невозможно отказаться". Свежайших два примера - Австрия, подписавшая строительство "Южного потока", и Франция, таки продавшая "Мистрали" России и пообещавшая начинить эти корабли самым современным вооружением и системами управления, если Россия закажет еще парочку. Да и Болгария тоже начинает вякать в стиле "а чо Австрии можно "Южный поток", а нам нельзя?" Как говорил Пионтковский, "европейские премьер-министры выстраиваются в очередь, чтобы подработать холуями на путинской бензоколонке".
В свое время за всеми спорами в парламенте по различным вопросам высокой морали и судьбе отечества стоял вопрос о цене на шерсть (Маркс). В наше время за всей высокопарной риторикой стоит вопрос о цене на газ и нефть. А еще капиталист от жадности продаст веревку, на которой его и повесят.
Времена, при которых международные договоренности и гуманистические идеалы являлись бы действительно базовыми движущими принципами принятия решений, еще не пришли. Пока что они являются только ширмой. Движение в эту сторону - превращение из ширмы в основу - идет, но медленно. И такие кризисы, как украинский, показывают это со всей ясностью.

[prof-eug.livejournal.com]

"Мужики-то знают". Можете даже не сомневаться.

То, что Вы написали - во многом правда. Проблема в том, что это только часть правды. А половина правды, как известно, зачастую является самой страшной ложью.

Дело в том, что Вы описали только одну мотивацию. Назовем ее условно "краткосрочно-прагматичной". Да, это одна из самых серьезных мотиваций - отрицать это было бы верхом наивности. Тем не менее, существуют и другие мотивации - условно говоря "средне и долгосрочно-прагматичные, и, таки да, "моральные" и "правовые". Эти остальные в отдельности, с "краткосрочно-прагматичной" бороться бы, пожалуй, не смогли, но в совокупности они ее вполне себе балансируют (разумеется, баланс идеальным не бывает). Более того, в восточной Европе даже "краткосрочно-прагматичная" мотивация будет работать не так как, в западной. Тут заигрывания с Кремлем могут стоить голосов на ближайших выборах не меньше, чем сложности в экономике.

Что будет с Южным потоком и Мистралями, к слову, до конца еще тоже не ясно. Может их и продавят. Но массу других контрактов с РФ не заключат (это уже даже сейчас понятно, как и общее бегство капитала из РФ) и это тоже будет своего рода форма баланса.

Извините, что отвечаю, не так развернуто, как Вы пишите - с временем некоторые проблемы.