Все ли знают, что регулярные войска РФ временно оккупируют не только Крым?

[prof_eug]

Я сейчас не буду писать о роли войск РФ на востоке Украины - об этом написано уже достаточно. Но мало кто знает, что регулярные российские войска временно оккупируют 12 км территории Украины вглубь Херсонской области на Арабатской стрелке.

Причем, делают они это не просто так. Еще в марте оккупанты захватили в поселке Стрелковое газораспределительную станцию и теперь нагло воруют украинский газ (около восьмидесяти тысяч кубометров в день). Это в придачу к сворованным в самом Крыму 2 млрд кубометров украинского газа.

Тут можно посмотреть свежий репортаж о событиях в Стрелковом: http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/07/06/983597.html

Забавно, оккупанты и воры газа из РФ сами регулярно обвиняют Украину в воровстве, но, в отличие от Украины, их обвинения - голословная клевета. ЕС в очередной раз подтвердил, что получает газ, идущий через Украину, в полном объеме. А скоро РФ ткнут в этот факт ее наглым рылом и в международных судах.

Comments

[firrein.livejournal.com]

Не надо этих баек, про кости украинских крестьян в Питере. Это Сталин мог на паровозах народ из Прибалтики в Норильск гонять, а во времена Петра пешком с Украины до Питера надо было идти два месяца. Сколько бы померло по дороге? Петру на человеческие жертвы было плевать, он был правитель. Но не дурак. Дешевле, и что важно, быстрее, пригнать в Питер народ с Новгородчины.
Я не сомневаюсь, что некоторый процент украинских рабов на стройке Питера был (надо же было куда-то потратить мазепинцев?), но в сравнении с количеством погибших русских он незначим.

Что же до Таганрога и прочего - то этот город основал... пам-пам-пам... тоже Петр Первый, и никаких прав на него Украина не имеет. Вообще, в УССР неправильно включили Донбасс, Харьков, Причерноморье. Даже Сумы и Чернигов - они стали принадлежать Москве еще ДО Переяславской рады, их завоевал у Литвы (!) еще Иван ТРЕТИЙ (!!) за 150 лет до Хмельницкого (!!!).

Что же до ящика Пандоры - я отлично осознаю, что Россия создала прецедент, что можно отнимать территории по тому уважительному праву что ты сильнее. И я очень рад этому. На нас все равно не нападут, у нас ЯО есть. А вот всякие негры могут и за оружие взяться. Пусть мочат друг друга, нефть и оружие подорожают.

Цинично? Да. Негуманно? Безусловно! Но лучше циник, чем лицемер.

[prof-eug.livejournal.com]

По историческим вопросам спорить с Вами смысла не вижу, во-первых, Вы не очень владеете информацией по тому-же Питеру, а во-вторых - это никакого значения в современном международном праве не имеет, и на оценку действий РФ в Крыму, как агрессию и оккупацию, никак не влияет.

На вас же и нападать не надо - скоро сами развалитесь под грузом внутренних проблем. А небольшое международное давление только ускорит этот процесс. Так что - запасаемся попкорном.

[firrein.livejournal.com]

Вполне владею, уж поверьте. Я вообще интересуюсь историей. Ну, а что до международного права, то я его, мягко говоря, не уважаю. Я за возврат к принципам XVIII века: realpolitic, великие державы, разделы неэффективных государств. Причем я признаю, что Россия не особенно эффективна, и существование такой вот выбраковки стимулировало бы ее к рыночным реформам и борьбе с коррупцией.

России смерть предрекали и в 1610-м, и в 1707-м, и в 1812-м, и в 1918-м, и в 1941-м, и в 1999-м, и теперь вот сейчас. Не надоело?
Так что ждите. Но чтобы повысить шансы на дождаться, не ешьте попкорн, он вреден. Рекомендую сыр "Милкана" и сухое красное вино.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, собственно, в 17-м и 91-м она существенную часть своих земель и потерла. Нынешний конец РФ тоже не будет означать полного уничтожения государства. Просто, на территории нынешней РФ, вместо недоимперии зла, будет создано несколько демократических государств. Наверняка, к слову, будет создано и национальное русское государство (какая-нибудь Русская Республика), которого у русских никогда, по большому счету, и не было. В принципе, это вам только на руку. Не думаю, что какая-нибудь Австрия сильно страдает, что она не империя больше, а просто одна из самых богатых и успешных стран мира. Но ломка имперского сознания, боюсь, будет тяжелой.

Попкорн, к слову, я не люблю. Это так - фигура речи:-)

[firrein.livejournal.com]

Потеряла. И кому это пошло на пользу? Распад империй плох ВСЕГДА, независимо от того, что это за империя. Даже СССР - ну, ввели бы там капитализм по образцу Китая, без распада - скольких конфликтов, войн удалось бы избежать!

А Русская Республика - это нереально. Что она будет включать? Регионы, где большинство населения русские? Так это будет та же РФ, просто без Тывы, республик Северного Кавказа, Якутии и Татарстана, но с Крымом. Ничего себе география получится, верно?

А что до демократии, то она объективно вредна на переходном этапе. Украина вот хочет жить как Европа, и завела у себя демократию. Итог: живет хуже всех в Европе, кроме Молдавии, да и той скоро уступит. А вот авторитарные Россия, Белоруссия, Казахстан, Азербайджан - живут лучше Украины. Украине не с Европы надо пример брать, а с Южной Кореи. Там тоже первые сорок лет диктатура была.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, да. Только сегодня все развитые страны мира - демократические. Даже на постсоветском пространстве лидер - демократическая Эстония (хотя, у нее нет практически никаких природных ресурсов). А распад империй - неизбежен. В современном мире эта модель уже дано не работает. Нравится вам это или нет.

Русских же республик может быть даже несколько. Это уже технические вопросы. Почитайте на досуге: http://zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm - моя любимая антиутопия про Россию.

[firrein.livejournal.com]

Они эту демократию получили не на блюдечке. Кто-то шел к ней лет четыреста, как Европа. Кто-то - 50-40, как та же Южная Корея. А Украина хочет все и сразу. Четыре раза выбирать фрика за фриком - не надоело?

А империя - это естественный этап КАЖДОГО крупного исторического отрезка.
Эпоха восточных деспотий завершилась Персидской империей.
Эпоха античности - Римской.
Эпоха Средневековья - Испанской, Османской империями и начала экспансию Россия.
Эпоха Нового времени завершилась в 1914 году, когда империи подели между собой почти всю планету.
Сейчас - эпоха Новейшего времени. Как и все предыдущие, она началась с РАСПАДА империй, каковой период, с рецидивами и откатами, шел с 1917 по 1991 год. К началу нулевых была достигнута нижняя точка распада: развалились даже спокойная Чехословакия и крохотная Грузия.
Настало время собирать камни.

[prof-eug.livejournal.com]

Даже если предположить, что снова пойдет цикл на создание империй (во что лично я не верю), то обратите внимание - империи практически никогда не повторялись (не возрождались на той-же территории). Российская Империя уже все - закончилась. Больше ее не будет. Если будут Империи - то бОльшая часть нынешней РФ будет где-нибудь в Китайской Империи.

Вы писали, в другом посте, что готовы рискнуть. Рисковать с 2-3% мирового ВВП, с депрессивной, энергозависимой экономикой, балансирующей на грани рецессии, с неэффективным и полностью коррумпированным гос. аппаратом и, при этом, пытаясь противопоставлять себя крупнейшим мировым игрокам - это не риск, а заведомое самоубийство.

[firrein.livejournal.com]

Пойдет, пусть и не совсем в такой форме, как раньше. Российская империя тоже на Римскую несильно походила. Что же до конкретно нашего случая - то тут Путин себя видимо Юстинианом видит. Этот кадр возрождал империю на том же самом месте, и не без успеха. К тому же, возрождение - процесс небыстрый. Сейчас вот взяли рубеж, надо переварить его и отдышаться. А не ввязываться в конфликт со всем миром (а именно это случилось бы, займи Россия всю Украину).
Так что время покажет.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы уже, собственно, ввязались в конфликт со всем миром. Просто, он пока вялотекущий. Но в данном случае время работает против вас.

[firrein.livejournal.com]

Не со всем, а только с Западом. И даже не со всей его частью. И то, не конфликт, а так, напряженность. Если США можно оккупировать Ирак без санкции ООН, то почему России нельзя отобрать у Украины Крым, тем более что в Ираке живут арабы, а в Крыму - русские?

[prof-eug.livejournal.com]

http://prof-eug.livejournal.com/369953.html

А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[prof-eug.livejournal.com]

http://mr-bison.livejournal.com/305644.html

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[firrein.livejournal.com]

Уж извиняюcь, но это все притянуто за уши. А попросту - отмазки и гнилой базар. На деле мир устроен гораздо проще: если ты силен, но прав у тебя больше, чем тех, кто слабее. И чем сильнее - тем больше прав и тем больше тебе спускают с рук. Поэтому США позволено больше чем России, а России - больше, чем Украине. Так было всегда и так будет вечно.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[prof-eug.livejournal.com]

Если использовать ваши взгляды, то все еще проще. США - сильные, а РФ - нет. Поэтому им можно, а вам - нельзя. Вот и все.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[firrein.livejournal.com]

Да, конечно. Вот поэтому-то США оккупировали целых две страны, а мы только у одной забрали себе только 5,5% территории.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[prof-eug.livejournal.com]

Американцы в современной истории себе, в отличие от вас, вообще, ничего не забрали. Учите матчасть. И им, в любом случае, ничего не будет, а вот вас, как слабых, но очень наглых - накажут. Что уже и происходит пусть и не так быстро, как хотелось-бы.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[firrein.livejournal.com]

Они пришли незваные туда, где их не ждали. А мы пришли туда, где нас ждали. Я понимаю, вам возможно неприятно это услышать, но большинству крымчан Украина просто остоебенила. Для них она так и не смогла стать родиной. Кто в этом виноват - не мне судить, но это факт. На защиту ее не вышел никто. И это тоже факт.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[prof-eug.livejournal.com]

Объединяться с РФ в Крыму хотело 42% населения, т.е. даже не большинство. Гитлера в Судетах ждало гораздо больше людей.;-) Чем он кончил - хорошо известно.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[firrein.livejournal.com]

Объединяться в Крыму хотели почти все, кроме, разве что крымских татар.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[prof-eug.livejournal.com]

Ещё до агрессии в Крыму по этому вопросу были серьёзные соц опросы. Процент я Вам уже назвал. Им я доверяю больше, чем Вашему мнению.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[firrein.livejournal.com]

А я не доверяю ничему кроме личных впечатлений. Ни опросам, ни референдуму. Но если мне четверо знакомых из Крыма говорят, что все их знакомые и они сами голосовали за Россию, и что все вокруг счастливы - я склонен верить. Когда мне девушка говорит, что у ее двоюродной сестры в Черновцах з/п 400 долларов за ненормированный рабочий день и каждую вторую рабочую субботу, и она считается офигенно успешной - я верю.

Судить нужно не по опросам, а по делам. Если в Крыму никто не вышел защищать Украину, кроме пары сотен татар - это значит то что значит. Если в Донецке местные сами сдавали гиркинцам, откуда удобнее подходить вырезать украинские блокпосты - это значит, что там много людей, которые ни разу не патриоты Украины. Но то, что за Гиркина вписались лишь несколько тысяч местных, хотя и не сдают, это значит, что Донбасс тупо пофигистичный регион, и уважает лишь сапог. Чьи танки войдут - тех он и любит. Особенно, если халяву будут давать.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[prof-eug.livejournal.com]

Уверен, что у меня знакомых в Крыму больше чем у Вас. Я там родился и жил. Есть, конечно, зомбированные, но далеко не все, как бы Вам хотелось.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[firrein.livejournal.com]

Вот это мне нравится больше всего: если за Россию - значит, зомбирован. Если за Украину - мудрый и достойный человек. То, что люди за Россию и умом и сердцем, не допускаете? С чего им быть за Украину, если там большинство русских и абсолютное большинство русскоязычных?

Я знаю, у вас есть придурки, которые даже Курск и Кубань хотят к Украине присоединить. Понятно, что это влажные мечты, но мне интересны мотивы. Я вот одному написал: а ЗАЧЕМ вам Курск и Белгород? Он мне привел миллион эмоциональных аргументов. Не буду останавливаться на разборе этого бреда, но скажу лишь, что все они отвечали на вопрос ПОЧЕМУ. На вопрос ЗАЧЕМ, ответа он так и не дал. Потому что сказать было нечего.

Re: А это конкретно по Ираку. Хотя, надоело уже.

[lans2.livejournal.com]

//Хотя, надоело уже//
да это не лечится, может быть за редким исключением, сами же знаете
попытка самоутверждения за счет ближнего первейший признак собственной неполноценности и каким бы рашкованы "фиговым листком" (будь то построение империи, русского мира и пр. бредом) не пытались эту свою ущербность прикрыть она только становится еще более кричащей...