prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Мало того, что эмиссары Кремля уже не стесняются обсуждать на камеру с пособниками оккупантов поставки оружия из РФ в Украину, а пушечное мясо возмущается, что им со складов зачастую всякую рухлядь поставляют: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031352/

Теперь официальные гос. органы РФ участвуют в похищении людей на территории Украины. Взятая в плен боевиками украинская летчица Надежда Савченко, таинственным образом оказалась в следственном изоляторе в российском Воронеже и теперь ее собираются судить за то, что она защищала свою страну (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031366/). Интересно, теперь хоть один российский дебил сможет сказать, что РФ не участвует в конфликте на востоке Украины?

Думаю, что реальная причина такого наглого обращения с Савченко - то, что она не побоялась во время допроса (в отличие от здоровых пленных мужиков спецназовцев) на камеру сказать правду о российской агрессии и отказалась отвечать на вопросы о численности и расположении украинских войск. Видео ее допроса (внизу) собрало более полумиллиона просмотров.

МИД Украины выразил официальный протест, но, думаю, России на это наплевать. Поэтому, думаю, надо начать в полном соответствии с IV Женевской Конвенцией 1949 года интернирование всех граждан РФ на территории Украины. Ну и, разумеется, не отпускать, а судить и наказывать граждан РФ, которые каким-либо образом участвуют в конфликте, включая разведчиков, которые маскируются под журналистов кремлевских каналов.

Надо отметить, что случай с Савченко далеко не единственный. Не менее известен случай украинского режиссера Олега Сенцова, который был арестован во временно оккупированном Крыму, вывезен в РФ, и теперь тоже находится под следствием по сфабрикованному оккупантами обвинению.



Прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=2SnTu9RW_Uw. Название видео, разумеется, ничего общего с реальностью не имеет.

УПЛ: Подписать петицию об освобождении Савченко можно тут: http://chn.ge/1pY5rzc

Date: 2014-07-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com
Похищения человека на территории другой страны и предания его суду.

Date: 2014-07-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Зато первый, когда крадут невиновного. Участие в боевых действиях со стороны комбатанта преступлением не является.

Плюс, все такие случаи всегда имели негативные последствия для вора (в большей или меньшей степени). Учитывая, что РФ уже и так нарушила все возможные нормы МП, последствия для нее будут тяжелые.

Date: 2014-07-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com
Ваши "нормы МП" много кто нарушал, а наказывали его или нет - зависило от силы нарушителя и политичекой обстановки. Да и не никакого МП, на этом уровне действует только право сильного.

Date: 2014-07-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
МП - есть. Хотя, разумеется, некоторые его отрасли (особенно право международной безопасности) работают не идеально. Но даже если согласиться в Вами, что его нет, а есть только право сильного, то это в данной ситуации (начиная с агрессии) ничего не меняет. РФ - слабая, но очень наглая и с манией величия. Поэтому ее накажут.

Date: 2014-07-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
> Зато первый, когда крадут невиновного.

КНДР похитила Хитоми Согу.

Date: 2014-07-10 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Во-во. эРэФия уже докатилась до уровня КНДР:-(

Date: 2014-07-10 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Нет, до этого (еще при Яныке) рашка выкрала из Украины кого-то из своих оппозиционеров (Развозжаева, кажется).

Date: 2014-07-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не считая РФ:-)

Date: 2014-07-10 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry lapin (from livejournal.com)
То что невиновного - безусловно, т.к. юридически вина/невиновность определяется приговором.
В СИЗО вообще практически все невиновные в юридическом смысле.
В остальном - готов с Вами поспорить в некоторых утверждениях.

Дело в том что, если Вы считаете Савченко комбатантом, то получается, что Вы признаете
противную сторону не террористами и преступниками, а "восставшей" стороной. Надеюсь,
то что официальной объявленной войны и открытого вооруженного конфликта между Россией и Украиной нет, Вы отрицать не будете?

С точки зрения как России, так Украины, подчеркиваю официальной, Савченко - лицо,
принимавшее участие в АТО.

Далее, давайте вообще абстрагируемся от личности Савченко, и будем рассуждать как юристы.
Есть факт смерти журналистов РФ А и Б, который квалифицирован СКР как "убийство". По данному
факту возбуждено уголовное дело. В ходе следствия СКР считают, что в данном преступлении виновны
допустим гр.гр. В, Д, Г, Е + ... . Данные лица становятся подозреваемыми по данному уголовному
делу.

Далее, еще интереснее - все эти граждане находятся на территории другого государства.
Как предать их суду, ну или, для начала допросить?

Легальные:
1. Пригласить в Россию :)))))
2. Попросить Украину выдать их России ))))))))))))))))))))
3. Ждать когда они сами приедут в Россию и задержать.

Ни что, из выше перечисленного вроде неосуществимо в принципе, либо нереально.

Но, вот удача, гр. Д захвачен сторонниками ЛНР/ДНР.
Потребовать их выдачи от ЛНР/ДНР - нельзя, т.к. они не признаны даже Россией.
Поэтому все сводится к п. 3 - лицо само приезжает в Россию, где его задерживают.
Как оно попало в Россию - вопрос другой, который собственно СКР и не интересует
(заметьте в списке статей, в которых подозревается Савченко на данный момент
незаконного пересечения гос. границы РФ нет).

Все остальные процедуры (задержание в качестве подозреваемого, заключение под
стражу в качестве подозреваемого, кстати говоря на 10 суток только) выполнены
в строгом соответствии с УПК и УК РФ.

Я не хочу разводить срач, о том, какие нормы МП Россия нарушила, какие нет,
это вообще неважно, пока не будет доказан факт причастности силовых структур
России (а не ЛНР/ДНР) к перемещению Савченко на территорию России.

Поэтому, если честно, петиция за освобождение Савченко, с точки зрения любого
юриста может вызвать только печальную улыбку, так как на любой, поставленный
в ней вопрос дадут безупречный, с точки зрения юриспруденции ответ.

И, вообще, вся история с Савченко, как мне думается, просто указание другим
известным гражданам Украины, в отношении которых СКР возбудило дела, что
у Кремля длинные руки. К слову Тимошенко, в свое время разыскивалась (1 день аж по
линии Интерпола), и ничего. Просто никому было ненужно.


Date: 2014-07-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"получается, что Вы признаете
противную сторону не террористами и преступниками, а "восставшей" стороной."

Почитайте II ДП 1977 года к ЖК 1949 и не пишите откровенного бреда, особенно, если Вы юрист.

Далее - данное дело изначально вне юрисдикции СК РФ. То, что РФ написала недавно у себя в УПК - юридически ничтожный бред, с таким же успехом я могу объявить себя английской королевой. Поэтому остальные нюансы дела обсуждать не имеет никакого смысла. А вот, как Савченко попала в РФ - это, как раз, вопрос ключевой.

Date: 2014-07-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry lapin (from livejournal.com)
> "получается, что Вы признаете
>противную сторону не террористами и преступниками, а "восставшей" стороной."

>Почитайте II ДП 1977 года к ЖК 1949 и не пишите откровенного бреда, особенно, если Вы >юрист.

Я не буду спорить с Вами в области международного права (один из самых моих нелюбимых предметов). Признаю, что мои рассуждения в этой части скорее всего ошибочны. Однако, повторюсь, что для российского правосудия это не имеет значение, и не потому, что Россия соблюдает или не соблюдет МП. Савченко подозревается в пособничестве в совершении убийства граждан России, вот и все, формально никакой политической/национальной/иной подоплеки.
И вообще, я не хочу обсуждать АТО, степень вины/невиновности его участников, их правовой статус и т.д. Тем более в Вашем журнале. На эту тему есть кому высказаться кроме меня. Я просто написал Вам, как это выглядит со стороны российского уголовного законодательства, если вы решили что я оправдываю или осуждаю чьи-то действия, то Вам просто показалось.

Поверьте, я сам с трудом представляю, что если даже Савченко реально корректировала
ведения огня в тот момент, какие будут представлены доказательства того, что она хотя бы знала, что эти журналисты там находились.

>Далее - данное дело изначально вне юрисдикции СК РФ.
1.Не очень понятно какое дело (смерть журналистов или задержание Савичевой?)
2.Если вы имеете ввиду подследственность, то, в соответствии с УПК СКР имеет право
осуществлять предварительное расследование убийства, если в отношении легитимности
преследования иностранного гражданина - ч. 3 ст. 12 УК РФ.


> То, что РФ написала недавно у себя в УПК - юридически ничтожный бред
На этот раз не пишите бред Вы, во-первых не УПК а УК, во-вторых статья в данном виде существует с 2006 года. И вообще, этой фразой Вы меня просто убили, почитайте
Уголовный Кодекс Эстонии, статья 5 часть (1) пункт 2.
http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1332&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1332

>А вот, как Савченко попала в РФ - это, как раз, вопрос ключевой.
На данный момент все заявления по этому поводу, так же как и последующие обвинения
ничем не будут подтверждаться. Каждый будет настаивать на своем, но как я сказал выше
на рассмотрение дела и это практически не повлияет.

Date: 2014-07-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не хочу Вас разочаровывать, но Вы сослались на недействующую редакцию УК Эстонии. В действующей (https://www.riigiteataja.ee/akt/129122011190) такого нет. То есть, когда нормальные страны от таких положений избавляются, РФ их себе вводит...

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

September 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 07:56 am
Powered by Dreamwidth Studios